Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Особые дети - МОГУТ! (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Моторная алалия: требуется опыт бывалых (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=4989332)

Gemma 24.01.2012 11:00

Моторная алалия: требуется опыт бывалых
 
http://www.yoursmileys.ru/gsmile/inscription/g20028.gif

http://www.yoursmileys.ru/csmile/preved/c0139.gifЗдравствуйте!http://www.yoursmileys.ru/csmile/preved/c0132.gif

Моторная алалия+сдвг: требуется опыт бывалых это наш первый топ

А теперь мы живем в новом домике)


Тема создана для общения мам, у которых детки с диагнозом алалия,
это моторная и сенсорная, а также часто сопутствующие алалии СДВГ, ЗПР, аутичные черты.
Здесь можно и выговориться, и получить совет от более опытных мам, найти массу необходимой информации,
которую мы собирали не один год.


Если вы в начале пути: про волшебную таблеткучитать обязательно!
Мы ВКонтакте
Топик про Речевой Центр на Чапыгина
ДЕФЕКТОЛОГИ, найдем друг друга!!!поискать логопеда/дефектолога можно тут
Наша тематическая библиотека для родителей
Читаем нашим детямхудожественная литература
Аутизм-ОБСУЖДЕНИЕ-IIнаши добрые соседи, у них можно найти много полезной информации


Список нужных специалистов
http://www.yoursmileys.ru/ismile/arrows/arrow0030.png

Gemma 24.01.2012 11:09

Центры

Городской речевой центр
Чапыгина 13,
234-12-12 - запись на комиссию на стационар
234-43-38 - запись на консультацию

Санкт-Петербургский общественный фонд помощи детям с особенностями развития "Отцы и Дети"
http://otsyideti.org.ru/
http://vkontakte.ru/club7090499
Психологи, логопеды, дефектологи.
Работа с аутятами, детками с СМА и др.
Записываться для начала на консультацию к Карвасарской Ирине Борисовне.

Центр Олеси Жуковой
http://www.logopedprofi.ru/
где консультирует и занимается с детьми она сама, и другие сильные логопеды, а также там консультирует по субботам врач Заневская Елена Юрьевна.
телефон для записи: 322-53-99 Большой проспект В.О. дом 89
--------------------------------------------------------------------------------------
ЭЭГ, доплер, УЗИ ГМ, НСГ, проверка слуха

ЭЭГ и доплер:
Невский 22, 314-58-84 - Центр Клинической неврологии(ЦКН)
Энгельса 117, 594-15-23 - 71 поликлиника, платное отделение

Узи ГМ
профессор Иова
центр нейросонографии Зенитчиков 3 783 07 65
ЭЭГ там же врач Орлова Е.Г.

НСГ
Детская городская больница №19 им. К.А Раухфуса,Суворовский пр., д.4
Телефоны: (812) 717-52-40, 717-25-04, 717-06-84, 717-79-20
Гармашов Андрей Юрьевич

Проверка слуха
Обычно это первое исследование, куда напраавляют неговорящего ребенка.

СПб Гос.Мед.Унивеситет им.ак.И.П.Павлова
Лаборатория слуха и речи НИЦ. Сурдокабинет.
ул.Льва Толстого, 6-8
234-05-76
Врач: Савенко Ирина Владимировна.

ЛОР НИИ
для проверки слуха
записаться можно позвонив по мобильному телефону в ссылке
http://www.lornii.ru/schedules/schedulesed.php?Id=82
----------------------------------------------------------------------------------
Неврологи

Бессонова Любовь Борисовна
зав. отделения ДЦП горбольницы Св.Ольги на Земледельческой
295-37-17
295-68-40
звонить упорно, принимает в стационаре

Ковеленова Марина Вячеславовна
принимает 1 или 2 раза в неделю
в "Балтмеде" на Выборгском шоссе, 5
596-23-03 метро Озерки

ДГБ № 1. (http://www.dgb.spb.ru/).
Рекомендую невролога Щугареву Людмилу Михайловну.
Не рекомендую невролога Скоромец Анну Петровну
(Karamba)

невролог - Линькова Л.Б. Принимает в Ленинградской областной детской клинической больнице
ул. Комсомола, 6, телефоны: (812)542-26-75 (812)542-19-18 (812)542-63-81

невролог- Незговорова И.В. (принимает в клинике Пирогова, тел. 320-7000)
--------------------------------------------------------
Логопеды, дефектологи
Нуриева Лариса Геннадьевна
(8-812-557-18-06 larisa_nur@******** ), автор известной книги "Развитие речи у аутичных детей"

Мохрякова Светлана Владимировна
Кондратьевский 21, 740-74-51

Логопед, сурдопедагог
Хирецкая Александра Михайловна, директор Центра семейной поддержки и развития "ПАПАТУТ" (ул.Димитрова, д.39 корп.1, 933-64-89), личный телефон 8(904) 510-86-60. "Еще я делаю логопедический массаж...вдумчиво и качественно:017:"(с)
Ссылка на личный профиль на ЛВ http://forum.littleone.ru/member.php?u=19419
(Рекомендации от Вероники verelis)

Матвеева Анна Сергеевна(в прошлом Герасимова) искать в ЛОР НИИ

Логомассаж (не зондовый)
Катерина http://vk.com/club23711318 - отличный специалист, рекомендую(Gemma)
---------------------------------------------------------------

Остеопаты
топик про остеопатов тут: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4990756

Андрианов Владимир Леонидович - запись раз в год
Ковров Вадим Викторович - его ученик
Академия развития ребенка
371-64-50
ул.Победы, 13

Касьянова Марина Вячеславовна - работает в Остео и АРР
Остео, 4 линия ВО
323-90-72, 320-69-53

Лохман Елена Васильевна
Релаксмеде она арендует кабинет, поэтому записывает сама по тел.8-921-402-56-42
Телефон центра 470-19-19, адрес - Пушкинская, д 11
и в Остео на ВО тоже принимает

Маськова Елена Николаевна моб тел 89112327361
Принимает в Остео и в частном кабинете на Варшавской 5 (в помещении бассейна сокол)

Европейский остеопатический центр на Энгельса. врач - Кузнецова М.А
(отзыв в посте 14673)

Новосельцев Святослав Валерьевич
Еще с месяц назад работал в клинике Андромеда, а сейчас открыл свою клинику "Метафизика движения"
В.О. Средний пр., 88
телефон 327-59-32
---------------------------------------------------------------------
Гомеопаты
Трубина Марина Викторовна
Литейный 9
324-76-71
--------------------------------------------------------------------
Психиатры
психиатр, логопатолог
Заневская Елена Юрьевна 941-30-07 мобильный
работает в ДДС на Новоизмайловском 43
Ее конек: алалии, аутизм,зпр
Делает лазер.

Психиатр
Марцинкевич Наталья Евгеньевна
http://www.inharmony.ru/psihelp/
ул.Гастелло 9
371-82-20, 373-13-30, 8(911) 2169432
-----------------------------------------------------------------

Санатории, реабилитация и пр.
дельфинотерапия на Украине http://odessa.therapynemo.com./ru/

дельфинотерапия в Грузии http://моймалышбудетздоров.рф/ и ВКонтакте http://vk.com/kolkhida,
тема на ЛВ http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3794475
-------------------------------------------------------------------------
Музыкальная терапия
917-34-56, 719-65-17
Наталья Гертрудовна
Центр муз.терапии на Пестеля13/15
-------------------------------------------------------------------------

Нейропсихология
Елена Сергеевна, работает от московского центра, ее контакты в СПб на сайте есть http://www.np-center.ru/

и еще питерский центр
http://www.stressmc.ru/yoga/trudnosty/


ВАШ РЕБЁНОК ЗАБОЛЕЛ И ВЫ ВЫЗВАЛИ ВРАЧА, ПОЛУЧИЛИ РЕКОМЕНДАЦИИ...НЕ ТОРОПИТЕСЬ БЕЖАТЬ В АПТЕКУ...ИТАК, НАЧНЁМ:

================================================== =========================
Отрицательный опыт

дефектолог
Конхузен Татьяна Евгеньевна 89500366688 принимает на Благодатной,7
выезжает на дом в ближайшие районы (купчино, московский)
отрицательный отзыв http://www.forum.littleone.ru/showpo...ostcount=18511
еще:
"ПРОШУ ДОБАВИТЬ В ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ.
Опять про Конхузен, но, я считаю, что есть смысл это туда добавить.
Она сказала, что не видит смысла реабилитировать детей тяжелых, и детей с ДЦП.
Я думаю, комментарии уже излишни." FuryALFA
--------------------------
"Сразу хочу внести туда(в Отрицательный опыт) 2 фамилии: Кривошеева и Строганова - невролги с Невского,22.
Про Строганову могу такую же красочную историю написать, как Mari про Конхузен. Надо детали вспомнить ) Давно дело было."
Karamba
----------------------------
Психоневролог Львов ИА, центр «Вектор»
http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=374

Zhadan 24.01.2012 11:50

С новым домиком!

Сарабка 24.01.2012 12:06

ух! с новосельем!

natasha.kisel 24.01.2012 13:45

УРА!!!!!!!!

marselinochka1 24.01.2012 13:49

с новым домиком !
http://s018.radikal.ru/i526/1201/b7/902b7ac2498b.jpg

Северный Рыжик 24.01.2012 13:55

Здорово! Здоровья всем новосёлам!:support::support::support:

natasha.kisel 24.01.2012 14:12

Девочки, я может прозевала - перед Новым годом вроде бы поднимался вопрос о встрече. Уже прошло ?

Мне на прошлой неделе предложила участковый доктор из ПНД поводить к ней Егора на индивидуальные занятия (бесплатно, естественно). А потом, со временем перевести его в группу. Сегодня Егорик ходил первый раз. Водила его моя мама. Вроде все хорошо прошло))) Не бесился, не испугался, активно играл )) Играл с домиком, стучал в дверь и гворил "ктотам" )))
У нас, кстати,помимо "ктотам" появилось слово АПЧХИ - в ответ на чих или просто повторяет, когда произносишь это слово. ))) Так что вот такие медленные, но шаги.

RAI 24.01.2012 14:37

Цитирую вопрос из старой темки от zimira

"Еще нам посоветовала психиатр пройти курс микрополяриизации в институте мозга. Может кто имел опыт в речевом плане. Помогло ли?
Спасибо! Можно ответ в топ или в личку, буду очень признательна. "

Мы делали в три года. В речи не помогло. Но дочка стала намного активнее, у нее был гипотонус.

Gemma 24.01.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от natasha.kisel (Сообщение 74333418)
Девочки, я может прозевала - перед Новым годом вроде бы поднимался вопрос о встрече. Уже прошло ?

Мне на прошлой неделе предложила участковый доктор из ПНД поводить к ней Егора на индивидуальные занятия (бесплатно, естественно). А потом, со временем перевести его в группу. Сегодня Егорик ходил первый раз. Водила его моя мама. Вроде все хорошо прошло))) Не бесился, не испугался, активно играл )) Играл с домиком, стучал в дверь и гворил "ктотам" )))
У нас, кстати,помимо "ктотам" появилось слово АПЧХИ - в ответ на чих или просто повторяет, когда произносишь это слово. ))) Так что вот такие медленные, но шаги.

Нет Наташ, встречи не было, болели.
Сейчас, к сожалению, лично мы тоже не можем, снова болеем, аллергия очень сильная, вида страшного, всего обсыпало, по виду как стрептоккодермия, даже на улицу не выходим, чтоб народ не пугать. Это такая сильная реакция на Эубикор(дрожжи), кишечник полечили после приема антибиотиков(((
не знаю теперь когда эта короста сойдет и Мишка превратится из гусеницы в бабочку

Егорке - так держать! маленькие, но шажки вперед!

marselinochka1 24.01.2012 14:45

Я в прошлом топике очень мало писАла, в основном читала . Меня зовут Лена, сын Илья, вот отметили в субботу пятилетие, подвели кое-какие итоги ( стало в очередной раз грустно) , до полноценной речи нам ещё ого-го как далеко. Впринципе повторить может всё, но приходится переводить , т.к. заменяет много букв, половину не проговаривает, с предложениями совсем туго. После остеопата был немного сдвиг в речи, вот учим потихоньку буквы, гласные уже все выучили и несколько согласных, а цифры пока только до 5 знает, дальше путает и забывает.
А сегодня ходит и говорит : "Я аавой" ---я деловой

подарили на ДР снегокат, довольный накатался, ну и я вместе с ним накаталась.
http://s018.radikal.ru/i503/1201/c5/efc52eb37ffat.jpg
http://i003.radikal.ru/1201/db/2060547f9c01t.jpg

Рыжая Нина 24.01.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от RAI (Сообщение 74335292)
Цитирую вопрос из старой темки от zimira

"Еще нам посоветовала психиатр пройти курс микрополяриизации в институте мозга. Может кто имел опыт в речевом плане. Помогло ли?
Спасибо! Можно ответ в топ или в личку, буду очень признательна. "

Мы делали в три года. В речи не помогло. Но дочка стала намного активнее, у нее был гипотонус.

Мы сейчас делаем в Бехтерева курс микрополяриизации. Половину сделали, пока эффекта нет, ждем

мамаЛеля 24.01.2012 15:17

Всем привет;) С новым топом!

мамаЛеля 24.01.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от Gemma (Сообщение 74335361)
Нет Наташ, встречи не было, болели.
Сейчас, к сожалению, лично мы тоже не можем, снова болеем, аллергия очень сильная, вида страшного, всего обсыпало, по виду как стрептоккодермия, даже на улицу не выходим, чтоб народ не пугать. Это такая сильная реакция на Эубикор(дрожжи), кишечник полечили после приема антибиотиков(((
не знаю теперь когда эта короста сойдет и Мишка превратится из гусеницы в бабочку

Егорке - так держать! маленькие, но шажки вперед!

Мы тоже пока пас, аденовирус, коньюктивит и все сопутствующее.

Gemma 24.01.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от marselinochka1 (Сообщение 74335897)
Я в прошлом топике очень мало писАла, в основном читала . Меня зовут Лена, сын Илья, вот отметили в субботу пятилетие, подвели кое-какие итоги ( стало в очередной раз грустно) , до полноценной речи нам ещё ого-го как далеко. Впринципе повторить может всё, но приходится переводить , т.к. заменяет много букв, половину не проговаривает, с предложениями совсем туго. После остеопата был немного сдвиг в речи, вот учим потихоньку буквы, гласные уже все выучили и несколько согласных, а цифры пока только до 5 знает, дальше путает и забывает.
А сегодня ходит и говорит : "Я аавой" ---я деловой

Лена, мы на таком же уровне. Это смотря с кем-чем сравнивать. У нас год назад вообще в арсенале было около десятка слов, земля и небо с тем, что сейчас. Теперь занятия, занятия, занятия - и все будет.
Нам нельзя равняться на здоровых ровесников, алалия не насморк. Но из нее выход есть, в отличии от многих других тяжких недугов!:)
Илюшу с Днем рождения! Успехов и здоровья!

Валентина Л 24.01.2012 15:58

Девочки, добрый день! Всё читаю, ничего не пропускаю, но вот возник вопрос и потерялась, где поискать. Помогите, пожалуйста! Подошло время искать специальный садик - сейчас ходим в обычный, но все врачи хором рекомендуют устраивать в логопедический. Диагноз - МА. Осенью будет 4 года. Занимаемся с дефектологом и самостоятельно дома, пьём лекарства и тд. На Чапу не взяли - не подошёл им по темпераменту:).. Подскажите, пожалуйста, план действий. Знаю, что на комиссию надо, но запуталась - куда? И ещё вопрос: хотелось бы узнать о д/с № 10 (пр.Художников, 23 корп.2) и № 15 (пр.Культуры,26-4). Они в пределах досягаемости, хотелось бы немножко подробностей (мало ли дадут направление). Спасибо заранее.

natasha.kisel 24.01.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от Gemma (Сообщение 74335361)
Нет Наташ, встречи не было, болели.
Сейчас, к сожалению, лично мы тоже не можем, снова болеем, аллергия очень сильная, вида страшного, всего обсыпало, по виду как стрептоккодермия, даже на улицу не выходим, чтоб народ не пугать. Это такая сильная реакция на Эубикор(дрожжи), кишечник полечили после приема антибиотиков(((
не знаю теперь когда эта короста сойдет и Мишка превратится из гусеницы в бабочку

Егорке - так держать! маленькие, но шажки вперед!

ой-ой-ой Поправляйтесь быстрее!!!!!!!! Я в беременность пыталась пить этот Эубикор - гадость редкостная. Но чтобы вот такая реакция была на него...:010:
Мише-зайчику волшебные кулачки @@@@@@@

Таня, мы стараемся с Егором! Теперь я вижу, что полгода на горохах дали больше, чем два года на ноотропах. И вообще, у меня складывается такое впечатление, что он как запоздалый бутон у меня распускается. Иногда даже похоже на то, что может и нет у него никаках проблем... просто немного тормозит в развитии.

natasha.kisel 24.01.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от мамаЛеля (Сообщение 74338383)
Мы тоже пока пас, аденовирус, коньюктивит и все сопутствующее.

@@@@@@@@@
:flower:

Atinamama 24.01.2012 16:26

Девоньки, там отдают 25 ампул "Когитум": http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4986320
Может, надо кому? :)

Gemma 24.01.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от Валентина Л (Сообщение 74341491)
Девочки, добрый день! Всё читаю, ничего не пропускаю, но вот возник вопрос и потерялась, где поискать. Помогите, пожалуйста! Подошло время искать специальный садик - сейчас ходим в обычный, но все врачи хором рекомендуют устраивать в логопедический. Диагноз - МА. Осенью будет 4 года. Занимаемся с дефектологом и самостоятельно дома, пьём лекарства и тд. На Чапу не взяли - не подошёл им по темпераменту:).. Подскажите, пожалуйста, план действий. Знаю, что на комиссию надо, но запуталась - куда? И ещё вопрос: хотелось бы узнать о д/с № 10 (пр.Художников, 23 корп.2) и № 15 (пр.Культуры,26-4). Они в пределах досягаемости, хотелось бы немножко подробностей (мало ли дадут направление). Спасибо заранее.

Привет! в 15 ходим мы. Очень рекомендую туда сходить лично и познакомиться с методистом и заведующей.
С местами там туго, потому как сад очень хороший.
Про десятку не знаю ничего.
Цитата:

Сообщение от natasha.kisel (Сообщение 74341532)
ой-ой-ой Поправляйтесь быстрее!!!!!!!! Я в беременность пыталась пить этот Эубикор - гадость редкостная. Но чтобы вот такая реакция была на него...:010:
Мише-зайчику волшебные кулачки @@@@@@@

Таня, мы стараемся с Егором! Теперь я вижу, что полгода на горохах дали больше, чем два года на ноотропах. И вообще, у меня складывается такое впечатление, что он как запоздалый бутон у меня распускается. Иногда даже похоже на то, что может и нет у него никаках проблем... просто немного тормозит в развитии.

Спасибо! Эубикор-то хорошее лекарство для кишечника, грубые волокна, состав отруби и дрожжи, чего там противного? по виду и вкусу на хлебные крошки похож). Сама я это лекарство часто пью курсами, а ребенок вот среагировал((

Нам, кстати, аллерголог сказала лекарств вообще стараться никаких не принимать, похвалила, что мы на гомеопатии.
На счет запоздалых бутонов - так и есть, в точку сказала:099:

natasha.kisel 24.01.2012 16:38

Цитата:

Сообщение от Gemma (Сообщение 74344232)
Эубикор-то хорошее лекарство для кишечника, грубые волокна, состав отруби и дрожжи, чего там противного? по виду и вкусу на хлебные крошки похож). Сама я это лекарство часто пью курсами, а ребенок вот среагировал((

у меня, наверное, отвращение было на фоне токсикоза. Это ж явление необъяснимое - меня выворачивало, например, на вывеску гипермаркета "Карусель" :046:

Karamba 24.01.2012 17:16

Цитата:

Сообщение от Gemma (Сообщение 74344232)
Нам, кстати, аллерголог сказала лекарств вообще стараться никаких не принимать, похвалила, что мы на гомеопатии.
На счет запоздалых бутонов - так и есть, в точку сказала:099:

Очень странное заявление от аллерголога, ИМХО.
Тут ведь надо смотреть, на что именно аллергия. А она может случаться даже на компоненты гомеопатич.препаратов.

Gemma 24.01.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от Karamba (Сообщение 74347948)
Очень странное заявление от аллерголога, ИМХО.
Тут ведь надо смотреть, на что именно аллергия. А она может случаться даже на компоненты гомеопатич.препаратов.

Свет, нам в данный момент ничего нельзя, продукты очень ограничены, лекарства тоже. Мы ж начинали лечить кишечник и после эубикора надо было пить креон, который тоже нельзя теперь. Иммуноглобулин в девять раз выше нормы, врач сказала, что организм готов реагировать на все:(
Я и гомеопатию пока не даю. Ничего.
Только противоаллергенные лекарства.

Gemma 24.01.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от natasha.kisel (Сообщение 74344742)
у меня, наверное, отвращение было на фоне токсикоза. Это ж явление необъяснимое - меня выворачивало, например, на вывеску гипермаркета "Карусель" :046:

:)):)):))

marselinochka1 24.01.2012 18:04

Цитата:

Сообщение от Gemma (Сообщение 74340544)
Лена, мы на таком же уровне. Это смотря с кем-чем сравнивать. У нас год назад вообще в арсенале было около десятка слов, земля и небо с тем, что сейчас. Теперь занятия, занятия, занятия - и все будет.
Нам нельзя равняться на здоровых ровесников, алалия не насморк. Но из нее выход есть, в отличии от многих других тяжких недугов!:)
Илюшу с Днем рождения! Успехов и здоровья!

спасибо за поздравление.
год назад Илька вообще почти не говорил, поэтому если сравнивать с прошлым годом, то у нас всё идет отлично, особенно если учесть ,что мы уже год НЕ пьем лекарств, а только занятия, садик, бассейн ( это наше всё!) и остеопат.

Zimira 24.01.2012 21:51

В 15 садик мы не ходим, но наша дефектолог его очень хвалит рекомендует. Еще мы были на приеме у псхиатра (у нас аутичные черты есть), так она курирует этот садик. Очень приятная женщина.
Там была очень хорошая молодая психолог раньше, но в декрет ушла, но наша дефектолог говорит, что там очень неплохой сад и все специалисты.

nat_ 25.01.2012 00:26

Порекомендуйте садик в Красногвардейском районе, ПОЖАЛУЙСТА!!

Галс 25.01.2012 00:50

Здравствуйте, я прошлую тему читала больше, чем писала, вот хочу и познакомиться. Я Галя, дочка Вера, правда, Вера не алалик, но в прошлой теме было приплюсовано СДВГ... это про нас. И речь плохая, поведение ужас.
Девочки, спасибо вам, что делитесь - информацией, своим опытом, просто историями о детях... Многое, что я в темке прошлой читала, мне оченьпомогло.

Валентина Л 25.01.2012 02:23

Я тоже пью Эубикор. Уже лет 8. Очень подходит, стал семейным средством. Начала принимать по рекомендации своего гинеколога (прошу прощения), чтобы поднять иммунитет. Несколько лет не могла побороть дурацкие простейшие организмы, съела гору химии. После месяца приёма Эубикора забыла проблему. Подсадила всю семью на него, хотя не каждый может сразу его принять:). Стало универсальным средством уже - при любом кишечном расстройстве или интоксикации.

Karamba 25.01.2012 03:09

Цитата:

Сообщение от Gemma (Сообщение 74350479)
Свет, нам в данный момент ничего нельзя, продукты очень ограничены, лекарства тоже. Мы ж начинали лечить кишечник и после эубикора надо было пить креон, который тоже нельзя теперь. Иммуноглобулин в девять раз выше нормы, врач сказала, что организм готов реагировать на все:(
Я и гомеопатию пока не даю. Ничего.
Только противоаллергенные лекарства.

Да, знакомо... И про иммуноглобулин. И про "почти ничего нельзя".
А где вы начали лечить кишечник ? Я уже всю голову сломала, куда бы податься и что сделать.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena