Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Особые дети - МОГУТ! (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=36)
-   -   НАРУШЕНИЕ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ как причина АУТИЗМА,ЗАС,ЗПР. БГБК-ДИЕТА (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=676192)

Moroshka 30.08.2008 16:45

НАРУШЕНИЕ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ как причина ЗПР,АУТИЗМА,СДВГ,ДЦП. БГБК и др.ДИЕТЫ
 
В этом топике обсуждаем БИОМЕДИЦИНСКОЕ лечение деток с различными неврологическими диагнозами (АУТИЗМ,СДВГ, ЗПР,ЗРР, ЗАБОЛЕВАНИЯ АУТИСТ.СПЕКТРА, ДЦП, ЭПИ), НАРУШЕНИЯ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ, ВИРУСНЫЕ И ГРИБКОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ КАК ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ ЭТИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ Уже накоплен опыт значительного улучшения и восстановления таких деток в США, России, других странах. Фактически, речь идет о токсическом поражении организма (тяжелые металлы, антибиотики, токсины вирусов и бактерий, другие эколог. факторы), которое привело к сбою в работе иммунной, пищеварительной, нервной систем растущего организма. Отсюда - все те страшные состояния наших детей, для названия симптомов которых придумано множество диагнозов, и практически отсутствуют решения.
Начало обсуждения здесь: http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=649188

БИОМЕД-концепция фактически занимается токсическими поражениями организма и иммунными нарушениями, и подходит к проблемам ребенка комплексно. Оцениваются ЖКТ, иммунная система, эндокринная система, обмен веществ, генетика. Если у Вас есть подозрение, что проблемы в развитии и поведении ребенка имеют связь с этими сферами, или же присутствуют явные нарушения со стороны ЖКТ, иммунитета, аллергии и непереносимости - Вам сюда!

С ЧЕГО НАЧАТЬ:
1) Книга http://www.autismwebsite.ru/Books/Ch...arving_Brains/ перевод книги Жаклин Мак-Кендлесс "Дети, у которых голодает мозг". Описаны гипотезы о причинах биохимического происхождения всех этих заболеваний.

2) ПОДРОБНЫЕ СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕМЕ, ЕСЛИ ВЫ ПОДОЗРЕВАЕТЕ ПОДОБНЫЕ ПРОБЛЕМЫ У ВАШЕГО РЕБЕНКА:
http://autism.forum2x2.ru/forum-f13/tema-t631.htm
http://www.autism-biomed.narod.ru/ContentPage.htm
http://mitrich.zamos.ru/mainpage/autism/
http://www.elinahealthandbeauty.com/forum/viewtopic.php?t=1993
http://www.autismwebsite.ru/Biomed.htm (платная подписка $25)
www.treatmentofautism.org


ДРУГИЕ ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ:
Статья К.Серусси "Как я вылечила ребенка от аутизма" из журнала общества больных целиакия "Эмилия" (спасибо, Nattallia!):
Стр.1http://s53.radikal.ru/i140/0809/b6/e6657847e3cb.jpg
Стр.2 http://i008.radikal.ru/0809/2d/8768a1c325fa.jpg
Стр.3 http://s40.radikal.ru/i088/0809/75/e8373595f347.jpg
Ст.4 http://s50.radikal.ru/i127/0809/ce/6aaf5042660f.jpg
Стр.5 http://i079.radikal.ru/0809/fe/9abc5d48dc63.jpg
Статья со стр.5 полностью здесь: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_06/EXO.HTM

БГБК-ДИЕТА: много в обоих топиках http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=465372 и здесь: http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=484592 в разных местах.
Много полезного из макробиотики: http://macrobiotika.narod.ru/index.html
Хорошие статьи также здесь www.macrobios.ru

Отличная ссылка по диете от Niki7714: http://www.treatmentofautism.org/diet.html


Полезные адреса (полезные продукты и товары для дома):
1) www.ogonek.us www.iherb.com
2) Магазин ДИЕТИЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ, Санкт-Петербург, Лесной пр, 32 Там много продуктов без глютена и др. http://www.bezglutena.ru/index.php?action=index
ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН "ДИЕТИЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ": http://www.glutena-net.ru/
3) http://www.indianspices.ru/ - это в Москве, в Спб - http://www.adipro.ru/svyaz.php Магазин "Ади" Наб.р.Фонтанки. 89. Тел: 310-30-38
Еще есть магазин "Гималаи" на ул.1-ая Советская, 8.
4) http://www.bezhimii.ru/about.asp Бытовая химия для дома (нетоксичная)

ЛАБОРАТОРИИ: - какие-то сами делают, кто-то - передает в другие лаборатории, уточняйте у них.
1) лаборатория Диагностика на ул.Ак.Павлова, 9А 234-94-80, 640-19-52 Они выполняют широкий спектр исследований по выявлению опасных микробов, инфекции ЖКТ, дисбиоз кишечника и др.
2) Клиника МЧС на ул Ак.Лебедева 2\4. www.arcerm.ru
3) "Лабтест" 591-63-66 591-62-98 Комсомола,14 и ул Правды,18, Ул.Ленская еще. делают тест на непереносимость 90 продуктов или меньше. разные панели.
4) Центр Биохимических исследований: 296-54-62 971-72-31 Находится на Ярославском пр, 76/7 Анализы на аминокислоты.
5) Хеликс
6) Иммунобиосервис www.immunobios.
7) ИнВитро www.invitro.ru
8) СитиЛаб www.citilab.ru
9) Адмиралтейские верфи Санкт-Петербург, Садовая улица, 126
http://www.verficlinic.ru/lab.html Многоканальный телефон: 713-68-36
10)Мир здоровья (В.О.) http://www.spbmz.ru/?cat=catalog
11) http://www.scolios.spb.ru/about/immunology/ Лаборатория клинической иммунологии в ПМА
12) Генетические обследования в Москве http://www.labnbo.narod.ru/pokazaniya.html МГЦ РАМН Москва Каширская д.1
Статья: Наследственные нарушения метаболизма http://www.health-ua.com/articles/387.html

ДРУГИЕ ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ ЗДЕСЬ:
1)http://www.forum.littleone.ru/showth...=676192&page=4 СМ. ПОСТ 37.
2) http://www.forum.littleone.ru/showth...676192&page=91 пост 906.



Татьяна Л. 30.08.2008 18:16

К сожалению, в России нет докторов, которые лечат заболевания аутичного спектра диетой и биомедом, нет определения аутичного спектра. Ближайший DAN! доктор находится на Украине. Анализов, которые могут показать нарушения метобализма характерные для ЗАС, в Росии не делают. Но анализы делаю в США, можно дистанционно заказывать. Украинский DAN! тоже дистанционно работает.

Цитата:

"Autism Research Institute собрал группу из около 30 тщательно отобранных врачей и ученых в Далласе в январе 1995 года для того чтобы они поделились информацией и идеями о возможностях предотвращения аутизма. Врачи из США и Европы представляли наиболее передовые методики лучших специалистов мирового уровня, занимающихся проблемой аутизма. Участники той конференции продолжают сотрудничать и сейчас в направлении обнаружения эффективных методов лечения аутизма.

Главная цель DAN! конференции состояла в том, чтобы выработать документ который мог бы быть использован врачами во всем мире как гид для лечения аутичных пациентов, подсказывал бы им подходящие методы и терапии. После года напряженной работы такой документ был составлен. В его основу, при общем согласии всех специалистов, легла позиция применения альтернативных методов лечения для диагностирования и лечения аутизма. Это 244 страничный мануал названный Biomedical Assessment Options for Children with Autism and Related problems. (Elina: его можно заказать на www.amazon.com, стоимость 30 US)

Родители и врачи, которые также не считают, что психотропные препараты это лучшее средство для лечения аутистов, оценят этот мануал по достоинству."
Источник: What is Defeat Autism Now! (DAN!)

Этот итоговый документ называется DAN! протокол. Врачи, подписавшие его, обязались использовать для лечения аутизных детей все известные на сегодняшний день методики, которые не могут повредить их пациентам даже если они не дадут положительного результата. К сожалению, в России нет пока ни одного врача, который подписал бы DAN! протокол, но такие врачи есть уже во многих странах мира. Большая часть их, конечно, в США. Вот здесь вы найдете списки DAN! врачей в США и за пределами США. Ознакомится с кратким популярным изложением DAN! потокола можно в статье Understanding Autism DAN! доктора Bryan Jepson, M.D. Перевод статьи лежит здесь: Понимание аутизма
Куда можно обратиться за помощью

Татьяна Л. 30.08.2008 20:35

Вот здесь в диетах очень много рецептов и полезной информации http://www.elinahealthandbeauty.com/forum/index.php

Atinamama 31.08.2008 13:07

Ир, но ведь двигательные нарушения не входят в аутичные проявления. Все же вы больше атоники... Хотя все равно интересно про диету.

ALENO4KA 31.08.2008 15:41

Moroshka, спасибо за темку. :flower:
Моё мнение я уже писала. Я поверила всему этому, то есть БГБК диете и пр. потому как это скорее всего наше. Ибо стул у нас никогда не был нормальным (оформленным и т.д.), мы лишь сократили поступление казеина и уже есть улучшения. Ну и вообще - вроде всё довольно таки логично :).
Насчет ресурса Элины раньше встречала много противоречивой информации в сети. У многих стойкое мнение, что форум и сайт имеет яркую коммерческую направленность. ИМХО, даже если и так (в чем я сомневаюсь), но это поможет моему ребенку - то о чем можно говорить? )) Мы все потребители, а если нам преподносят лучшее да еще и разжевывают что да как, то думаю, что за это стоит платить. :)
Кстати, на биомед мы подписались. В среднем выходит около тысячи. Но это от нас. У нас цены и прочее намного выше, чем в Питере. ))

Парногор Егореев 31.08.2008 19:12

Цитата:

Сообщение от Moroshka (Сообщение 15338675)
"Сейчас все больше исследований говорит о том, что аутизм – не только психическое заболевание (не бывает симптомов без причины), но в первую очередь – нарушение обмена веществ."[/SIZE][/FONT]
Вот здесь (http://www.autismwebsite.ru/Books/Ch...arving_Brains/) перевод главы из книги Жаклин Мак-Кендлесс "Дети, у которых голодает мозг". ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧИТАТЬ! Описаны гипотезы о причинах биохимического происхождения всех этих заболеваний.

Так уж вышло , что в первой главе книги ссылок на достоверные источники - только 3 из 25.
И то, одна из ссылок (СDС) упоминается в разделе про распространенность заболевания.
вторая - ссылка на статью из ланцета 1998 года.
Третья (плюс может быть одна 4-я, не стал смотреть абстракт) - публикация фундаментальной находки.
Таким образом, фраза "все больше исследований" не соответсвует истине, а книжка пока что является научным словоблудием.
ОЧЕНЬ НЕ РЕКОМЕНДУЮ ЧИТАТЬ!

Парногор Егореев 31.08.2008 19:13

..............

niki7714 31.08.2008 23:07

Цитата:

Сообщение от sereda andrey (Сообщение 15358461)
Так уж вышло , что в первой главе книги ссылок на достоверные источники - только 3 из 25.
И то, одна из ссылок (СDС) упоминается в разделе про распространенность заболевания.
вторая - ссылка на статью из ланцета 1998 года.
Третья (плюс может быть одна 4-я, не стал смотреть абстракт) - публикация фундаментальной находки.
Таким образом, фраза "все больше исследований" не соответсвует истине, а книжка пока что является научным словоблудием.
ОЧЕНЬ НЕ РЕКОМЕНДУЮ ЧИТАТЬ!

Что в этой книге такого уж страшного,что не стоит читать. Есть ли у вашего ребёнка аутизм или нет, сделать питание более здоровым никому не повредит! Все эти направления развиты больше пока в Америке,но на мой взгляд,это никоем образом повредить не может.

Парногор Егореев 31.08.2008 23:48

А страшного в этой книге то, что заключения в ней сделаны так, как хочется этого автору, а не были получены в результате качественных иссследований.
Например, как оказалось, дополнительный прием витаминов приводит к сокращению продолжительности жизни. Вона как! А идея тоже "здравая" была - витамины давать.

ALENO4KA 01.09.2008 04:56

Вот именно, что дополнительный, а если ребенок не получает их из пищи, то они уже будут основным источником. Это я о добавках. :)

Например, тоже самое молоко - мы же не телята/козы и т.д. чтобы пить его. )) Белок у всех "не очень" усваиваивается.

niki7714 01.09.2008 13:54

Цитата:

Сообщение от ALENO4KA (Сообщение 15370324)
Вот именно, что дополнительный, а если ребенок не получает их из пищи, то они уже будут основным источником. Это я о добавках. :)

Например, тоже самое молоко - мы же не телята/козы и т.д. чтобы пить его. )) Белок у всех "не очень" усваиваивается.

Я согласна,что это слабое место, но если такое питание поможет ребёнки избавиться , к примеру, от аутизма, тут, как говориться, выбираем из двух зол....

ALENO4KA 01.09.2008 14:36

я вроде ничему не противоречила. ))) Выше уже писала про это. И с вами согластна полностью. :)
Это был мой ответ на слова, что дополнительный прием витаминов сокращает жизнь. И имела ввиду, что когда соблюдаешь эту диету, то это будет не дополнительное поступление витаминов в организм, а основное. :)

Парногор Егореев 01.09.2008 22:18

Цитата:

Сообщение от ALENO4KA (Сообщение 15370324)
Вот именно, что дополнительный, а если ребенок не получает их из пищи, то они уже будут основным источником. Это я о добавках. :)

Например, тоже самое молоко - мы же не телята/козы и т.д. чтобы пить его. )) Белок у всех "не очень" усваиваивается.

И я именно о добавках. Если человек не бомж или беженец, то никаких витаминов кроме тех, которые содержаться в пище, ему не нужно.
С чего вы взяли, что с пищей получаете недостаточное количество витаминов?

niki7714 01.09.2008 22:37

Все едят по-разному.Или Вы хотите сказать, что все едят сбалансированно? Достаточно потребляя овощи, фрукты и т. д.
А в принципе речь идёт о диете для детей. где очень много исключено.И поэтому вводятся витамины

Парногор Егореев 01.09.2008 22:39

Цитата:

Сообщение от niki7714 (Сообщение 15392840)
Все едят по-разному.Или Вы хотите сказать, что все едят сбалансированно? Достаточно потребляя овощи, фрукты и т. д.
А в принципе речь идёт о диете для детей. где очень много исключено.И поэтому вводятся витамины

Есть некоторые обоснованные подозрения, что все, кроме бомжей получают достаточное количество витаминов с пищей.
Существует ли дополнительная потребность у больных аутизмом - сейчас посмотрю. Подождите 10 мин.

kudyan 01.09.2008 22:41

Цитата:

Сообщение от sereda andrey (Сообщение 15392336)
И я именно о добавках. Если человек не бомж или беженец, то никаких витаминов кроме тех, которые содержаться в пище, ему не нужно.
С чего вы взяли, что с пищей получаете недостаточное количество витаминов?

Цитата:

Сообщение от niki7714 (Сообщение 15392840)
Все едят по-разному.Или Вы хотите сказать, что все едят сбалансированно? Достаточно потребляя овощи, фрукты и т. д.
А в принципе речь идёт о диете для детей. где очень много исключено.И поэтому вводятся витамины

А именно Аутисты, склонны быть выборочными в еде. Мой например ест только каши, и супы без мяса. Булки, конфеты, йогурты (желательно без фруктов), шоколадки, и чипсы (:0099:)
И я заметила закономерность, что когда начинаю давать сыну поливитамины, у него заметно меняется поведение в лучшую сторону, он становится не такой "неуправляемый"

Парногор Егореев 01.09.2008 22:54

Как-то не густо. Есть один триал, включающий 20 детей, причем основной целью исследования является вовсе не оценка влияния витаминов, а влияние на нутриентный статус ризперидона.
Dietary status and impact of risperidone on nutritional balance in children with autism: a pilot study.
Lindsay RL, Eugene Arnold L, Aman MG, Vitiello B, Posey DJ, McDougle CJ, Scahill L, Pachler M, McCracken JT, Tierney E, Bozzolo D.

Children's Health Center of St. Joseph's Hospital and Medical Center, Arizona 85013, USA. rlindsay@chw.edu

BACKGROUND: Risperidone may be effective in improving tantrums, aggression, or self-injurious behaviour in children with autism, but often leads to weight gain. METHOD: Using a quantitative Food Frequency Questionnaire (FFQ), we prospectively examined the nutritional intake of 20 children with autism participating in a randomised placebo-controlled trial of risperidone for disruptive behaviours. RESULTS: At baseline, the mean intakes for macronutrients, vitamins and minerals exceeded Dietary Reference Intakes (DRIs). However there was substantial inter-participant variability, with individual deficiencies (<80% of DRI) in the intake of calcium (9 of 20 participants), pantothenic acid (6 of 20), vitamin D (5 of 20) and vitamin K (8 of 20). For the participants for whom FFQs were available, there was an increase in weight and an increase in vitamin K intake after 2 months of risperidone treatment (n = 9) compared to placebo (n = 8). An additional 4 months of risperidone treatment (n = 8) did not result in significant changes in reported nutritional balance. CONCLUSION: These pilot data suggest that treatment with risperidone did not significantly affect the nutritional balance of this small group of children.

PMID: 17178532 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Едем дальше. Интересная статья
J Altern Complement Med. 2006 Jan-Feb;12(1):59-63.
Links
Abnormally high plasma levels of vitamin B6 in children with autism not taking supplements compared to controls not taking supplements.
Adams JB, George F, Audhya T.

Arizona State University, Tempe, AZ 85287-6006, USA. jim.adams@asu.edu

BACKGROUND: There have been many studies of the effect of high-dose supplementation of vitamin B6 on children and adults with autism, with all but one reporting benefits. OBJECTIVE: The aim of this study was to investigate the biochemical basis for vitamin B6 therapy by measuring the level of total vitamin B6 in the plasma of unsupplemented children with autism spectrum disorder compared to unsupplemented control subjects. PARTICIPANTS: Children with autism spectrum disorders (n = 35, age 3-9 years) and unrelated typical children (n = 11, age 6-9 years), all from Arizona, were studied. (This includes the data from 24 children with autism from our previous study.) METHODOLOGY: A microbiologic assay was used to measure the level of total vitamin B6 (including phosphorylated and unphosphorylated forms), in a blinded fashion. RESULTS: Children with autism had a 75% higher level of total vitamin B6 than the controls (medians of 56 versus 32 ng/mL, respectively, p = 0.00002). Most of the autistic children (77%) had levels that were more than 2 standard deviations above the median value of the controls. The autistic girls (n = 5) also had elevated levels (mean of 54.6 ng/mL, median of 60 ng/mL). DISCUSSION: These results are consistent with previous studies that found that: (1) pyridoxal kinase had a very low activity in children with autism and (2) pyridoxal 5 phosphate (PLP) levels are unusually low in children with autism. Thus, it appears that the low conversion of pyridoxal and pyridoxine to PLP results in low levels of PLP, which is the active cofactor for 113 known enzymatic reactions, including the formation of many key neurotransmitters. CONCLUSIONS: Total vitamin B6 is abnormally high in autism, consistent with previous reports of an impaired pyridoxal kinase for the conversion of pyridoxine and pyridoxal to PLP. This may explain the many published studies of benefits of high-dose vitamin B6 supplementation in some children and adults with autism.

PMID: 16494569 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Получается, что у детей с аутизмом в крови содержание витамина В6 значительно превышает

Да, конечно, имеется много работ, где авторы отмечают положительное влияние высоких доз витамина B6 у взрослых и детей. Но есть ли среди них рандомизированные проспективные работы?
Кто лучше всех умеет сравнивать и суммировать результаты различных исследований?
Кокран, товарищ кокран......

Парногор Егореев 01.09.2008 22:56

И тут выходит он - мета-анализ.
Cochrane Database Syst Rev. 2005 Oct 19;(4):CD003497.
Links
Update of:
Cochrane Database Syst Rev. 2002;(4):CD003497.
Combined vitamin B6-magnesium treatment in autism spectrum disorder.
Nye C, Brice A.

UCF Center for Autism & Related Disabilities, 12001 Science Dr, Suite 145, Orlando, Florida 32826, USA. cnye@mail.ucf.edu

BACKGROUND: The use of mega-vitamin intervention began in the 1950s with the treatment of schizophrenic patients. Pyroxidine (vitamin B6) was first used with children diagnosed with "autism syndrome" when speech and language improvement was observed in some children as a result of large doses of B6. A number of studies attempted to assess the effects of vitamin B6-Magnesium (Mg) was found to reduce undesirable side effects from B6) on characteristics such as verbal communication, non-verbal communication, interpersonal skills, and physiological function, in individuals with autism. OBJECTIVES: To determine the efficacy of vitamin B6 and magnesium (B6-Mg) for treating social, communication, and behavioural responses of children and adults with autism. SEARCH STRATEGY: We searched the Cochrane Controlled Trials Register (Cochrane Library, Issue 2, 2002), MEDLINE (1966 to January 2002), EMBASE (1980 to January 2002), PsycINFO (1887 to January 2002), Dissertation Abstracts International (1861 to January 2002). The search engine FirstSearch was also used (January 2002). All searches were updated in April 2005. Reference lists for all the obtained studies and other review articles were examined for additional studies. SELECTION CRITERIA: All studies in which the participants had been diagnosed with autistic spectrum disorder were randomly allocated prior to intervention and in which outcomes were compared to either a placebo or non-treated group were included. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Two reviewers independently evaluated and extracted data from all potential studies identified for inclusion. MAIN RESULTS: This update includes a new trial (Kuriyama 2002) to bring the total of included studies to three (total n=33). One study, which used a cross-over design (Tolbert 1993) provided insufficient data to conduct an analysis. Another crossover study (Findling 1997) yielded no significant differences between treatment and placebo group performances following the B6 intervention on measures of social interaction, communication, compulsivity, impulsivity, or hyperactivity. The latest study (Kuriyama 2002) was motivated by evidence from epilepsy research and was focussed on a subgroup of children with pervasive developmental disorders (PDDs) who exhibited clinical features similar to those with pyroxidine-dependent epilepsy. This small study (n=8) only measured IQ and 'Social Quotient' and found a statistically significant benefit for IQ (5.2, 95% CI = [0.2 to 10.3]) when in the treated group, by using change scores. AUTHORS' CONCLUSIONS: Due to the small number of studies, the methodological quality of studies, and small sample sizes, no recommendation can be advanced regarding the use of B6-Mg as a treatment for autism.

PMID: 16235322 [PubMed - indexed for MEDLINE


ВЫВОД: Ввиду малого количества работ и их методологического качества, лечение аутизма витаминами В6- магнием НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕКОМЕНДОВАНО.
Сорри. Но так говорит самый достоверный медицинский источник в мире (Cochrane Database Syst Rev) .

niki7714 01.09.2008 22:58

[quote=kudyan;15392961]А именно Аутисты, склонны быть выборочными в еде. Мой например ест только каши, и супы без мяса. Булки, конфеты, йогурты (желательно без фруктов), шоколадки, и чипсы (:0099:)
И я заметила закономерность, что когда начинаю давать сыну поливитамины, у него заметно меняется поведение в лучшую сторону, он становится не такой "неуправляемый"[/quot

Если судить по теории зависимости питания и аутизма, то как раз это то ему и не следует есть, т. к. содержит глютен.

niki7714 01.09.2008 23:03

Собственно говоря речь идёт не о витаминах, а о диете для детей с аутизмом и для детей с повреждением мозга. А витамины просто добавка к этой диете, т. к. много исключений.
А насчёт того, что люди , если они не бомжи, получают достаточное кол-во витаминов с пищей,хочу поспорить. Я не являюсь поборницей витаминов из банок. но если это необходимо, то значит это необходимо( имеются в виду дети)

kudyan 01.09.2008 23:06

[quote=niki7714;15393542]
Цитата:

Сообщение от kudyan (Сообщение 15392961)
А именно Аутисты, склонны быть выборочными в еде. Мой например ест только каши, и супы без мяса. Булки, конфеты, йогурты (желательно без фруктов), шоколадки, и чипсы (:0099:)
И я заметила закономерность, что когда начинаю давать сыну поливитамины, у него заметно меняется поведение в лучшую сторону, он становится не такой "неуправляемый"[/quot

Если судить по теории зависимости питания и аутизма, то как раз это то ему и не следует есть, т. к. содержит глютен.

я не спорю, просто пока не представляю как я без этих продуктов смогу прокормить ребенка

Парногор Егореев 01.09.2008 23:23

Цитата:

Сообщение от niki7714 (Сообщение 15393702)
Собственно говоря речь идёт не о витаминах, а о диете для детей с аутизмом и для детей с повреждением мозга. А витамины просто добавка к этой диете, т. к. много исключений.
А насчёт того, что люди , если они не бомжи, получают достаточное кол-во витаминов с пищей,хочу поспорить. Я не являюсь поборницей витаминов из банок. но если это необходимо, то значит это необходимо( имеются в виду дети)

Просто разговор пошел в русло витаминов :)
Ну так поспорьте. Приведите результаты исследований, в ходе которых бы доказывалось, что средний гражданин, не принимающий поливитамины и бады, страдает авитаминозом.

Atinamama 02.09.2008 00:44

Андрей, знаете, Вы правы, конечно, когда говорите о статистике и недостаточном кличестве исследований. Но у мам другая ситуация. Мы пробуем то, что помогло одному ребнку, со слов одной мамы. Довольная мама и есть самый авторитеный источник. Потому что у каждой из нас - отделный ребенок. Вот, кому-то помогло кедровое или льняное масло, тут же ряд энтузиастов своим деткам то же дает. Ну, не поможет. А вдруг? Не ждать же, пока статистика подтянется. Само... дуры! :) А что остается?

kudyan 02.09.2008 02:02

Цитата:

Сообщение от Atinamama (Сообщение 15397444)
Андрей, знаете, Вы правы, конечно, когда говорите о статистике и недостаточном кличестве исследований. Но у мам другая ситуация. Мы пробуем то, что помогло одному ребнку, со слов одной мамы. Довольная мама и есть самый авторитеный источник. Потому что у каждой из нас - отделный ребенок. Вот, кому-то помогло кедровое или льняное масло, тут же ряд энтузиастов своим деткам то же дает. Ну, не поможет. А вдруг? Не ждать же, пока статистика подтянется. Само... дуры! :) А что остается?

Конечно. А как по другому? Это только нам нужно---Здоровье наших детей!!! Ни придет же врач к нам домой и не предложит как-то полечить наших детей, все сами, только сами:))

Парногор Егореев 02.09.2008 17:35

Цитата:

Сообщение от Atinamama (Сообщение 15397444)
Андрей, знаете, Вы правы, конечно, когда говорите о статистике и недостаточном кличестве исследований. Но у мам другая ситуация. Мы пробуем то, что помогло одному ребнку, со слов одной мамы. Довольная мама и есть самый авторитеный источник. Потому что у каждой из нас - отделный ребенок. Вот, кому-то помогло кедровое или льняное масло, тут же ряд энтузиастов своим деткам то же дает. Ну, не поможет. А вдруг? Не ждать же, пока статистика подтянется. Само... дуры! :) А что остается?

Уважаемые мамы! Мне кажется, что я вас понимаю несколько лучше, чем вам кажется. А "оппозиционный" тон я использую специально.
Дело в том, что, как показывает практика, для проверки эффективности на своем ребенке всех известных рецептов, гуляющих по сети, требуется столько времени, что до реально эффективного можно и не добраться, а "время упустить".
Основная задача врача - предложить наиболее эффективный из известных способов лечения.
Так уж вышло, что я не психиатр, но мне достаточно много приходится заниматься именно методологией медицины.

ALENO4KA 02.09.2008 19:34

И что Вы можете предложить? :) Нейролептики? Ни один психиатр не назначил нам препаратов. Ноотропы уже просто надоели, ибо не вижу эффекта.
А тут обычная диета. Есть люди, которые больны целиакией и которые не переносят казеин. Они же не используют в пищу запрещенные продукты. Суть в том, что на этой диете довольно-таки скудный рацион. Питаясь рисом, гречкой, пшеном и ограниченным количеством овощей и из фруктов лишь яблоки (первое время) -- много витаминов и нужных минералов поступать в организм не будут... Потому нужны добавки.
Вы по своему где-то правы. И я не врач. :) Но пока все врачи разводят руками и нет конструктивных методов лечения сидеть сложа руки будет как-то некультурно. :)

Брюквa 02.09.2008 19:51

Цитата:

Сообщение от Atinamama (Сообщение 15397444)
Андрей, знаете, Вы правы, конечно, когда говорите о статистике и недостаточном кличестве исследований. Но у мам другая ситуация. Мы пробуем то, что помогло одному ребнку, со слов одной мамы. Довольная мама и есть самый авторитеный источник. Потому что у каждой из нас - отделный ребенок. Вот, кому-то помогло кедровое или льняное масло, тут же ряд энтузиастов своим деткам то же дает. Ну, не поможет. А вдруг? Не ждать же, пока статистика подтянется. Само... дуры! :) А что остается?

Меня лично ни одна довольная мама не убедит ради эксперимента исключить две трети рациона моего ребенка (к которому он вполне привык) - каши, овощи (на молоке или со сметаной, что низзя - в покупных может содержаться глютен (:ded:), булки, печенье...
Мясо Костя не ест, кукурузное ничего не любит, рыбу ему вообще нельзя. С голоду помрет товарищ от таких экспериментов. А я совершу суицид.
:))

Atinamama 02.09.2008 19:54

Цитата:

Сообщение от sereda andrey (Сообщение 15415152)
Уважаемые мамы! Мне кажется, что я вас понимаю несколько лучше, чем вам кажется. А "оппозиционный" тон я использую специально.

А зачем??? :005:

Вы уж лучше предложите что-нибудь... Методологически проверенное.

Скепсиса хватает у господ медиков по отношению друг к другу. А мы тут другим занимаемся. Сравниваем полигоны. :)) Чтобы сократить время экспериментов.

ALENO4KA 03.09.2008 09:06

А никто никого не убеждает. :) Вы вольны делать так как считаете нужным. Тем более у вас ситуация не такая уж страшная. :)

Если верить этой теории, то по сути пичкая ребенка творогом , сметаной, сахаром и вкусной выпечкой (с глютеном) мы в прямом смысле отравляем организм собственного чада. Это я так. Рассуждаю. :)

Брюквa 03.09.2008 09:19

ребенка, не имеющего непереносимость глютена? с чего бы?


Часовой пояс GMT +4, время: 22:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena