А король-то голый! – или широко закрытыми глазами?
 

О вкусах не спорят – расхожая истина, которой на деле мало кто следует, потому что поговорить о вкусах - а значит, и поспорить - всегда приятно и интересно. И уж тем более мы не склонны ею руководствоваться, когда дело касается наших детей. Родители считают своей обязанностью формировать вкус ребёнка: как минимум, отслеживать, что ребёнок читает / смотрит, подсовывать предлагать ему качественные продукты. И конечно, нас огорчает, если ребёнок их отвергает с оценкой «отстой» (неважно, высказанной вслух или подразумевающейся) :005:

Ну а как поступаем мы сами, когда нам не нравятся его предпочтения? :008: Не оцениваем ли мы чаще всего его выбор точно так же (мы можем использовать более корректные формулировки – суть, повторю, не в этом)?
Способны ли мы посмотреть на книгу / фильм его глазами, понять, что же он там находит такого важного и нужного для него в этот момент его жизни? хотя бы пытаемся это сделать?
Или априори считаем : я взрослый, умный, образованный, с жизненным опытом :ded: и если Я там ничего не вижу – значит, там и нет ничего, и искать не стоит труда :042:

В последнем случае дальнейшие действия могут быть различными – отнять /запретить; раскритиковать /высмеять; пойти на «компромисс» (читаешь две «мои» книжки на одну «свою» - где-то встретился такой рецепт); снисходительно махнуть рукой; сделать вид, что уважаешь его выбор… это, собственно, уже не имеет отношения к теме разговора.

Примечание 1: Прошу никого не принимать на свой счёт – тема зрела давно и совершенно точно не инициирована каким бы то ни было конкретным обсуждением на форуме :068:

Примечание 2: Для создания более объёмной картины можно вспомнить не только то, как мы относимся к предпочтениям детей, но и то, что мы думаем по поводу непонятных нам вкусов других людей вообще...

а поконкретней, пожалуйста, сформулируйте :)), а то чувствую, что я явно в танке сегодня ;)

Диона, я сейчас пришла на форум создать подобное обсуждение после небольшой и беззлобной дискуссии в "Младших школьниках" :)) а тут вы уже всё нужное сделали

у меня очень много накопилось мыслей по этому поводу, буду выдавать дозированно

первое: сколько бы ты не пытался привить ребёнку мнение о том, что такое хорошо/плохо, красиво/безобразно - выбор в итоге останется за ним. И даже если ты позаботишься о том, чтобы познакомить его с большим количеством хорошего и качественного, в итоге может оказаться, что для его нынешнего состояния/мыслей/проблем актуальным окажется то, от чего ты пытался ребёнка сознательно уберечь, считая это нехорошим, непригодным, недостойным.

Мои родители пребывали в совершеннейшем шоке, когда оказалось что я предпочитаю музыку, совершенно далёкую от их вкусов (причём отец и мать приверженцы разных жанров). Причём приверженность эта не связана ни с подростковым протестом, ни с какой-либо другой формой противопоставить себя родителям. Это примерно как то, что если мне нравится зелёный цвет, а моему ребёнку - синий, то это просто вопрос пристрастий, который может существовать в отрыве от всяких там протестов относительно родительской пропаганды.

реагирую на различие вкусов нормально (по моим меркам), т.е. сначала, конечно, могу повозмущаться, мол как такое можно слушать, одевать, смотреть, читать и т.д. Но мысли запретить "нафиг" не возникает (сейчас уже точно). Первая волна возмущения проходит минут через 5-10 и далее отношусь довольно спокойно, хотя много не понимаю или не принимаю для себя. Буду стоять на своём только если это что-то может повлиять на безопасность.
Как правило такая позиция созерцания, а не явного вмешательства формируется по мере взросления своего ребенка. То, что в начальной школе кажется из ряда вон, для мамы, имеющей ребенка 14-17 лет уже вполне-вполне;)

В любом случае, родители в какой-то мере формируют вкус ребенка, или влияют на него. С трудом себе представляю, как 5, 6, 7 летний ребенок сам где-то добывает книги или аудиодиски.

5,6,7 летний не добывает, а вот 14,15,16 летний добывает ещё как. Так и появляется родительская "толерантность" :))

Ну например: мамы часто сетуют, что ребёнок читает /смотрит только всякий вздор: фантастику /фэнтези /боевики / детективы/... а хорошие, серьёзные книги / фильмы воспринимать отказывается :073:
Почему? да просто всё: "серьёзное" воспринимать сложно, а ему лень; не хочет думать, прилагать усилий; потребляет то, что модно; уже зомбирован этим ящиком :015:
И чем упорнее предлагаешь, советуешь, убеждаешь - тем упорнее сопротивляется (ну понятно, закон психологии срабатывает :065:)

А вы пробуете отойти от этого стереотипа родительского поведения и, так сказать, "проникнуться"? :017:
Понятно, что для этого надо сначала предположить, что в потребляемом им "вздоре", каким он нам видится на первый взгляд, что-то есть... ну или хотя бы потенциально может быть :016:

Понимаю, но именно предложенное в 7 лет часто влияет на потребляемое в 15. Не всегда, но часто.
По поводу моей личной толерантности скажу, что в музыке она почти безгранична, а в литературе дала недавно сбой на макулатурепроизведениях серии СТАЛКЕР.

нет, я так не думаю. Мне кажется, что зерно прорастет, конечно, но позже:073:

"Вздором" не проникаюсь и не пытаюсь.

Еще как добывают. :)) Если пульт от телевизора не спрятать, то все, считайте, что добыли. :))
А садик ...:010: Это же "слет по обмену премудростями" (с). :))

Списано, как с нас. :005:

Я уже почти не сопротивляюсь. А только вяло, видимо по инерции, ворчу. Но смотреть, читать и проч., что он - я не могу.

:016: единственно, могу слушать ту же музыку, что и сын ...
... :046: а, он, то что слушаю я - терпеть не может.


Так и живем :020:

rubus_arctica, клякса3 - я немного не о том... :))
То, что вы говорите, понятно и правильно - поэтому в этом направлении, собственно, и обсуждать-то нечего...

Я о совершенно конкретном аспекте: вот когда вы встречаетесь с удивительным фактом, что некто в совершенном, на ваш взгляд, отстое видит шедевр - вы как реагируете?
Допустим, вы пытаетесь вполне толерантно взглянуть ещё раз - и опять ничего достойного внимания не видите :009:

Для вас Я не вижу = там и нет ничего? Или не равно?

Вы склонны признавать собственное неумение увидеть?
И зависит ли это (и насколько) от того, кто именно (якобы) видит "невидимое" вам?

Скажем, если это взрослый, умный (по вашему мнению), уважаемый вами человек - вы скорее признаете, что вам, пожалуй, не хватает... чего-то (неважно, чего именно - знаний, уровня развития, диапазона восприятия...), чтобы постичь всю глубину истинного содержания данного явления :027:
А вот если это ребёнок (ну или взрослый, не обладающий вышеупомянутыми преимуществами) - вы будете склонны списать всё на его подверженность пустым влияниям и для себя уверенно с саркастической усмешкой (или без неё) констатировать, что король-то - голый :046:

ППКС.

И, почему то :009:, добывает совсем не ту "нужную" :ded: литературу, к которой так старательно приучала мама, в его 5, 6, 7 лет (злыдень :))) :073::073:

ну уж фантастика и фэнтези тоже разные бывают. И подумать там есть над чем, и усилия приложить (объёмы у фэнтези бывают огромными). Так что в этом случае - спорить о вкусах устриц надо с тема, кто их ел. Больше всего Толкиена (например) ненавидят те, кто его не читал.
С позиций современного человека модель общества, современная Достоевскому и Толстому - это тоже практически фантастика.
Про ящик - не очень поняла, о чём именно речь. Сериалы у нас в доме под запретом, даже на период, когда приезжает свекровь (сериалы и жёсткое порно - две категории кинопродукции, которые я не разрешаю смотреть детям :065: ).

У нас это происходит каждый день.
Мы все в семье очень разные. То что нравится одному вполне может оставить равнодушным другого и активно не понравится третьему. Обменяемся мнениями и все. :)

у меня договоренность с старшей дочерью, одна книга по ее вкусу, другая по моему:fifa:
одежду выбирает сама, я лишь советую, но особо не вмешиваюсь
какую слушает музыку понятия не имею:016:
какие смотрит фильмы знаю, но не препятствую:001:

младшая пока подконтрольная и направляемая:))

допускаю, что там есть что-то, что мне не нужно и поэтому я его не вижу. Если дело касается ребёнка - мне будет крайне интересно, что же ТАКОЕ он там видит - соответственно, это то, что он находит созвучным своему личному состоянию и интересам. Если это взрослый человек - то для себя отмечу, что наши вкусы радикально не совпадают.

У нас в семье тоже крайне противоречивые вкусы. Миримся как-то.

Я (без усмешки, но с грустью) - Да. :101:


пс: но я действительно в глубине души - :0072::0072::0072: от того, что он смотрит :(

а конкретные примеры можно? :008:

Мне легче, ибо я (мать-ехидна) очень сильно дозирую телевизор. А садик, оно, конечно дааа.
А вообще, я ж даже на концерт "Мельницы" ходила с сыном за компанию, уже подпеть могу. Почти прониклась:))

Дозировать, я думаю, все пытаются. :)

Ох, дорогие родители :)) этого я и боялась :065:

Совершенно неважно, что вы делаете. Ну, по крайней мере, не так важно. ИМХО.
Важно ваше отношение к тому, что вам - непонятно, недоступно, потому что кажется пустым, мелким, надуманным, глупым, дурацким, убогим, ..., ...

Ну для наглядности - вспомним тех же Хармса и Кэрролла, которые мухоморов объелись :011: а те, кто ими восхищается, тупо распропагандированы :004: ну или "образованность свою хочут показать", оригиналами прикидываются :046:

когда я и брат были маленькие, кто-то добрый из гостей подарил нам книжку "Витамин роста" Григорьева. Книжку за несколько дней мы зачитали до дыр. А потом ее увидел отец, полистал, ужаснулся и выбросил этот "идиотизм" из дома.
Но почти все стихи оттуда и картинки мы запомнили на всю жизнь. Пару лет назад я пыталась найти эту книгу хотя бы б/у, но не получилось. Купила книжки новых изданий, но это не то :)
А еще как-то подружка подарила мне пластинку группы "Форум", которая также ушла на помойку, так как "это не музыка". Обиды не было. Как-то все с юмором было. Что-то в голове с полку на полку перекладывалось.
Я не запрещаю детям читать или слушать что-то модное (лишь бы читали :))), но мнение свое высказываю честно. Насколько могу, всегда пытаюсь задуматься, что думает и понимает ребенок, но совсем подняться на его уровень не пытаюсь, потому что я взрослый человек и веду себя адекватно. Пожалуй, самая тяжелая война была с увлечением аниме-сериалов, вот где я пускала в бой все свое красноречие, аргументы, примеры, остроты и прочее, при этом посмотреть хотя бы один мульт до конца я не смогла и вникать не пыталась в суть, хватило того, что на поверхности, но вроде "проехали" ттт (прошу сразу прощения у всех сторонников этих мультов).

Если мне чего непонятно-недоступно, я не пытаюсь вникать. Если просто не нравится, какую чушь он смотрит по ТВ, я прошу выключить.
Музыкой молодёжной, я смотрю, не увлекается он. Закончил школу искусств по фортепиано, так это сказывается, понимает, какая музыка хорошая, какая не стоит того, чтоб ей заслушиваться. Иногда мне заводит что-то современное, мелодичное.

То, что мы делаем вполне взаимосвязанно с нашим отношением к непонятному нам, но приятному детям.
Не любя эту самую "Мельницу" и даже имея некоторое предубеждение, более того не являясь поклонницей фэнтези, я честно прослушала диск. Затем, пошла с сыном на концерт. И все оказалось лучше, чем я думала. Хотя соблазн сразу начать гундеж на тему "что за гадость ваша заливная рыба" был велик.

Вот вас-то и позвольте спросить :))
А откуда вы узнаёте, что это - вздор?
Что для вас вздор? То, что не воспринимается вами лично и кажется вздором? даже если это уже проверенный временем и признанный мировой культурой шедевр? :008:
Или это распространяется только на новые явления (книги, фильмы)?

Это так, но я имела в виду - неважно, что именно вы делаете, если НЕ пытаетесь проникнуться, если для вас ваше мнение "это вздор" является однозначным и определяющим

хороший вопрос
задумалась, что именно я считаю "вздором"
"мыльные" сериалы, передачи с юмором ниже пояса
но допускаю, что сериалы для пожилых людей (например) это такая эмоциональная жвачка, заменяющая отсутствие событий в реальной жизни. Потребители юмора "ниже пояса" тоже пусть себе смеются, главное чтобы в мой адрес так шутить не пожелали.
Видимо, мне проще, т.к. 80% моих пристрастий, любимых книг и музыки, являются вздором и ерундой для очень многих людей, в т.ч. для моих же родителей.

Нет ну есть что то что можно почитать из того что деть читает но не всеж обязательно??? Мы же можем пережить и не плеваться в того кто читает Алхимика и считает что это откровение ... Все равно дети будут читать то что им нравиться и пусть это их опыт ... свою задачу я вижу в том чтоб между этим пропихнуть и другую литературу чтоб было с чем сравнивать. С мультиками и фильмами сложнее но просто пытаюсь дозировать ...