Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Гомеопат (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Посвящается тем, кто не верит в гомеопатию (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=304543)

Илья Фролов 22.09.2007 21:40

Посвящается тем, кто не верит в гомеопатию
 
Эту тему можно было бы совместить с "ликбезом", но я хочу, чтобы она шла отдельно, потому что попытка объяснить людям, которые негативно относятся к чему-то, более трудоёмка, чем просто снабжение необходимой информацией тех, кто уже к этому морально готов.

Как ни грустно, но гомеопатию до сих пор почему-то продолжают выделять из среды "нетрадиционных" методик лечения. Причем выделять не в лучшую сторону. Никто не ругает, в частности, иглорефлексотерапию, фитотетерапию, традиционное индийское лечение. Традиция не сложилась, видимо. А вот гомеопатию несут по кочкам все кому не лень. Но забывают или не знают, что имеют они общие корни, зародились в Индии и старше классической медицины не несколько тысяч лет.

Шарлатаны, вымогатели денег, знахари - вот далеко не полный список эпитетов, которыми награждают врачей-гомеопатов. Причем награждают не только люди, далекие от медицины, но и врачи.
А ведь, когда доктор допускает подобные высказывания, это лишь говорит о том, что он в этой области ничего не читал, ничем не интересовался. Здесь не идет речь о мнениях типа "не верю, потому что фигня". Речь идет о простой информированности.

Был большой топик тут на сайте, назывался "Верите ли Вы в гомеопатию"; дальше неинтересно. С тем же успехом можно было завести топик "Верите ли Вы в аспирин" или "Верите ли Вы в кварки". Подавляющее большинство людей не знает механизм действия аспирина, а о наличии в мире такой вещи как кварки вообще не подозревают. Однако, они уверены, что кому надо тот знает, а значит аспирин и кварки вписываются в картину Вселенной. А вот о гомеопатии люди берутся судить, что не вписывается, хотя понимают в ней ровно столько же. Т.е. ничего.

Я мог бы сказать, что гомеопатию просто ПРИМЕНЯЮТ в Германии, Австрии, Италии, Греции, Англии, Новой Зеландии, Австралии, в других странах. Не спорят, действует она или нет, а просто лечат гомеопатическим методом. Но мы пойдем, как нормальные герои, в обход.

Основной аргумент докторов, на дух не переносящих гомеопатию, заключается в том, что якобы нельзя объяснить ее действие, нет клинических испытаний.
Это неправда. Все это есть, и довольно давно есть. Только этим надо интересоваться. Да, исследований мало, но тоже самое можно сказать и о клинических испытаниях действия трав; реальной природы "точек" в рефлексотерапии и т.п. Никому в голову не приходит плюнуть в ту сторону, а в гомеопатию можно и даже приветствуется.
Каждое клиническое исследование стоит очень больших денег, и чем богаче фармацевтическая фирма, тем больше у нее возможностей для испытаний различных препаратов. Но гомеопатических фирм мало, и их средства ничтожны по сравнению с любой конторой типа того же Байера. В гомеопатической области ведутся, в основном, локальные клинические испытания, а не глобальные многоцентровые. Хотя было, к примеру, проведено достаточно большое по масшатбу испытание (настоящее, рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое)французского гомеопрепарата Оциллококцинум, в ходе которого было доказано, что он достоверно укорачивает время заболевания ОРВИ и гриппом.
Есть множество работ, причем по большей части из физики, которые доказывают, что вещества в сверхмалых разведениях продолжают оказывать четко контролируемое действие, фиксируемое лабораторно.
Был доказан механизм действия гомеопатических лекарств. пусть и в низких потенциях, но доказан. Я даже его приведу здесь, из вредности, чтобы не создавалось впечатления, что гомеопаты исключительно гипнотизируют пациентов и занимаются в лучшем случае психотерапией.

«Иммунологическая вспомогательная реакция».
Суть этой реакции состоит в следующем: независимо от лекарственной формы комплексного потенцированного препарата (преимущественно от Д2 до Д8), протеины животного или растительного происхождения, содержащиеся в нем в средних или низких потенциях, контактируют с макрофагами (а также с родственными макрофагам М–клетками слизистой оболочки кишечника). Затем эти протеины перевариваются их протеосомами, а часть в виде фрагмента из 5–15 аминокислот выставляется в качестве мотива на поверхность антиген-презентирующей клетки (АРС), в связанной с комплексом гистосовместимости–II форме (большой комплекс гистосовместимости, HLA–антиген).
Следующий этап – немотивированные проходящие мимо Т–лимфоциты (наивные) воспринимают мотив или мотивы МНС–комплекса, связывают их на собственные рецепторы и становятся регуляторными противовоспалительными Th3-лимфоцитами. В ближайшем лимфоузле в соответствии с числом мотивов они проходят стадию размножения различных клонов регуляторных лимфоцитов (Th3). Эта реакция проходит только в интервале потенций около 1–10 мкг/сут/вес тела. Высокие концентрации протеинов препятствуют образованию Th3-клеток. При средних (начиная с Д15) и высоких потенциях образования мотивов не происходит, так как не активизируются макрофаги.
«Мотивированные» Th3-клеточные клоны из лимфоузлов разносятся по всему организму через кровоток и лимфатическую систему. Хемотактически привлекаются Th3 клетки к источнику воспаления (хемокины, факторы системы комплемента) и встречаются со способствующими воспалению субпопуляциями Th1 и Th2–клетками, которые также несут на себе «мотивы» (антигены очага воспаления). При сходстве (даже приблизительном) мотивов Th3 и Th1, Th2 (молекулярно–биологический принцип подобия – Similia) происходит немедленное высвобождение Th3–лимфоцитарного цитокина – фактора тканевого роста TGF–B(трансформирующий ростовой фактор).
Этот цитокин влияет на снижение регуляции воспалительных лимфоцитов, причем высвобождаемые ими интерлейкины IL–4 и IL–10 поддерживают вновь синтез TGF–B: на практике наблюдается мощный противовоспалительный и обезболивающий эффект комплексных гомеопатических препаратов.
TGF–B связывается с клеточными рецепторами TH1 и Th2, происходит ингибирование экспрессии IL–1 и индукция синтеза рецепторных антагонистов IL–1, что, по–видимому, ингибирует синтез других провоспалительных цитокинов. Продуцирующие TGF–B Th3-лимфоциты обладают низкоуровневым регуляторным действием на провоспалительные клетки (макрофаги, Th1) и синтезируемые ими воспалительные цитокины (интерферон, интерлейкин и TNF–B). Th2–клетки получают стимул с помощью TGF–B к усиленному синтезу противовоспалительных интерлейкинов (IL–4, IL–10), причем IL–4 вновь активирует Th3–клетки. Стимулированные В–клетками интерлейкины (IL–4, IL–5, IL–6, IL–13) из Th2–клеток приводят к стимуляции синтеза антител (IgG, IgM, IgA).
В экспериментальных исследованиях были протестированы потенцированные (Д2–Д6) субстанции растительного и животно–органического происхождения, дающие высокий синтез цитокина Th3-лимфоцитов TGF–B в культуре цельной крови. Среди классических гомеопатических препаратов наибольшую стимуляцию TGF–B вызывают противовоспалительные средства, входящие в целый ряд препаратов аналогичного действия: Aconitum napellus, Arnica montana, Atropa belladonna, Bryonia cretica, Conium maculatum, Echinacea angustifolia, Euphorbium, Rhus toxicodendron, Sanguinaria canadensis, Hepar sulfur, Pulsatilla

Правда, умно? Но дело не в этом, а в том, что в гомеопатии, как и в любой другой области медицины, все определяется квалификацией врача. Вокруг море бездарных традиционных докторов, их ругают, но не отрицают всю медицину при этом. К гомеопатии отношение иное. В ней тоже много неопытных или безграмотных докторов, которые дискредитируют метод, но сам он от этого не становится хуже.
Прописывать "травки" должен фитотерапевт, а не соседка, тогда и эффект будет. "Иголки" ставить должен доктор, который учился не 6 месяцев в России ( в лучшем случае), а хотя бы лет 5 в Китае, и будет правильно и хорошо.

Или подойдем с другой стороны. Представьте, что мы подходим к методу, не зная о нем вообще ничего. Забудем про механизмы действия, "лекарства из ничего" и т.п. Давайте просто посадим в обычную поликлинику гомеопата-универсала (классического или просто того, кто лечит не в одной области) на обычный терапевтический прием. Но дадим на прием не 15 минут, а хотя бы полчаса. И он сможет пользоваться только гомеопатией.
И в конце месяца оценим кто и что наработал, по любым самым официальным методикам оценки эффективности - количество вылеченных пациентов, сроки излечения и т.п. Уверяю, будут, как минимум, равные результаты. Потому что такие опыты уже проводились, аллопаты были не в восторге и особо не афишировали итоги. Ладно, пустое.

Каждый метод лечения занимает свою нишу. Умный гомеопат никогда не возьмется не за свое дело, а будет использовать все достижения современной медицины, советоваться и привлекать коллег-аллопатов. Точно также, умный аллопат, упершись в стенку по причине отсутствия возможностей для дальнейшего лечения, будет рассматривать все пути, которые могут помочь пациенту, не навредив.

Ведь цель у всех ДОКТОРОВ одна - здоровье пациента, и если что-то может в этом помочь, то нельзя это отвергать по надуманным причинам.
Радикализм плох всегда, и когда гомеопаты отвергают современную медицину, и когда аллопаты не видят в гомеопатии ничего здравого и полезного. Истина всегда в сотрудничестве, а не в противопоставлении методик.

Я работаю с врачами разных специальностей в нескольких традиционных клиниках, и до сих пор место гомеопатии, совместно с аллопатией или самостоятельно, находилось и в педиатрии, и в гастроэнтерологии, и в гинекологии, и в дерматологии, да еще много где. Это обыкновенное сотрудничество докторов, от которого выигрывают все и, в первую очередь, пациенты. По-моему, это совсем неплохо.

Пузаныч 30.01.2008 17:59

позволю себе вольность отметиться.
абсолютно не понимаю КАК действует гомеопатия, впрочем как и остеопатия, но мне главное чтобы помогало. нам помогает :flower:. спасибо!
к вопросу об аспирине. КАК он действует тоже не знаю :073:.

Neil 01.02.2008 11:21

а не проще ли было бы привести ссылку?

Илья Фролов 01.02.2008 20:11

Хорошая ссылка, но не проще. Это лишь один из многих взглядов на ситуацию, имеющих право на существование. И в этой ссылке далеко не все однозначно. Основной смысл Википедии в том, что там люди пишут что хотят, а другие потом правят. Не надо повторять, что людей столько же, сколько и мнений.
Но все равно - спасибо за дополнение.

Полянка 01.02.2008 23:31

Да здравствует гомеопатия!!!! :) Да здравствуют врачи, которые взяли на себя тяжелый труд лечить людей гомеопатическими препаратами:flower:!!!!!!! Очень хочеться отметить, что врачи-классики относятся к гомеопатическому лечению с большим недоверием и некоторым презрением. А жаль...........

Betty Boop 26.02.2008 21:01

очень забавно! мой муж остеопат и верит в гомеопатию, а я верю мужу! потому что мне помогает и гомеопатия (например, оцилококцинум при простуде), а любимый вернул телу гармонию, которую до него не чувствовала (и в физическом и в эмоциональном плане)!

Booker 29.02.2008 20:46

Верящим в гомеопатию посвящается:
http://www.livejournal.ru/talk/themes/id/4449
Комментировать надо. Обязательно.

Илья Фролов 29.02.2008 22:04

To Booker:
К сожалению, ссылка не открывается. Если она была про то, что гомеопатия - это очередное надувательство, то лучше перенести эту дискуссию в другой форум. Причем без меня. Все это уже обсуждалось и не раз. Скучно.
И оставьте повелительное наклонение в своей речи. Здесь я решаю что комментировать, а что удалять. Почитайте правила задавания вопросов и комментариев, если хотите продолжать общение.

Booker 02.03.2008 18:04

Попробую ещё раз. Заодно подредактировал и предыдущую:
http://community.livejournal.com/sci...ks/818991.html
По поводу повелительного наклонения Вы правы, Вы здесь хозяин. И всё же хотелось бы комментариев.

Илья Фролов 02.03.2008 19:46

Все равно скучно.

Т.е. да, конечно, товарищ умненький и все такое, но он далеко не первый, кто пытается закидать тухлыми яйцами гомеопатию. Хотя делает это очень аккуратно.
Статься хорошо написана и переведена (если переведена), но дело в том, что в деталях она весьма безграмотна. Разбор по мелочам займет очень много времени, у меня его нет, да и желания особо докапываться.
Однако, могу сказать, что сама система клинических испытаний далеко не совершенна, и это признают и сами клиницисты. Как человек, который знает систему клинических исследований изнутри, могу об этом говорить с ответственностью. Она не плоха, просто не универсальна. И та же гомеопатия не может быть оценена по тем же критериям - это уже мое мнение.
Опять же, методологическая основа гомеопатии, т.е. научная база, на сегодняшний день достаточно развита, но она разбросана по разным наукам, от химии с биологией до физики и генетики. Поэтому цельной картины нет, это точно.
Автора статьи очень просто подловить: он пишет, что дети и животные реагируют на ожидания родителей и хозяев, а гомеопатия тут не при чем.
Возьмем банальный случай. У ребенка атопический дерматит, все тело в корках, зуд. Даже на замазывание гормональными кремами в этом случае уйдет какое-то время, до чистой кожи. Гомеопат начинает лечение и за неделю добивается выраженного улучшения, само такое не появится (например, ребенок страдает болячкой много лет, никто помочь не смог - очень частый случай). Что получается? Или мама так хотела, чтобы ребенок вылечился (а раньше не хотела выходит), что силой мысли его вылечила, или все же гомеопат помог? Вам какой вариант ближе? Если гомеопатия - шарлатанство, то приходится признать, что мама - экстрасенс, внезапно возникли способности - бывает. Если при неправильной гомеопатической терапии состояние ребенка ухудшается моментально, в течение суток, то это что - тоже мама захотела? Или папа с бабушкой и дедушкой? Все это лишь один пример.
И я не передергиваю, поверьте, не одна сотня случаев перед глазами прошла.

Есть мнения разной степени аргументации, а есть факты, которые даже трактовать нельзя по-разному, они сами за себя говорят.
А насчет шикарных клинических исследований в традиционной медицине... Зачем далеко ходить - недавно везде были сообщения, что ПО НОВЕЙШИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ лекарство от депрессии Прозак от депрессии НЕ ПОМОГАЕТ, И ДАЖЕ СЛЕГКА СПОСОБСТВУЕТ ЕЙ. Замечательно, правда? А куда тогда девать предыдущие клинические исследования, которые со 100% достоверностью показывали его эффективность?
Подумайте, не все так однозначно.

И название "шарлатанство или панацея" само по себе - бред. Гомеопатия ни то, ни другое. Просто один из методов лечения.
Надеюсь, что слегка подбавил Вам тем для размышления.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena