Европа и Россия, отличия, на которые вы обратили внимание. - Страница 6 - Littleone 2009-2012
   
Старый 17.12.2011, 13:49   #51
gregormichael
Активный участник
 
Аватар для gregormichael
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Дюссельдорф Германия
Сообщений: 579


Практически мононациональная ДО второй мировой, Германия на сегодняшний день (согласно официальной статистики) имеет 17% населения mit Migrationshintergrund.
http://de.wikipedia.org/wiki/Migrationshintergrund
То-есть людей с иностранными корнями.
Мало того - очень многие из них имеют немецкое гражданство и значит в статистику могут и не попасть.

Закон об официальном приглашении турок был принят в 1951м году.
Иностранцы приезжали на заработки и раньше.

(Маленькое отступление. Мой знакомый немец рассказывал про своего отца, который с другими рабочими ходил в обеденный перерыв как на диковинку смотреть на то, что берёт с собой на обед итальянец, работавший с ними на заводе Хенкель. Это было в диковинку)

Однако поработав некоторое время и заработав сколько-то денег греки, испанцы, итальянцы... возвращались домой. С ними проблем практически не было (христиане, европейцы. Пусть и несколько другой, но всё-же сходный менталитет...)
Требовалось какое-то более долгосрочное привлечение рабочей силы и Турция была выбрана как наименьшее "зло": страна мусульманская, однако наименее религиозная среди мусульманских стран (помним про Ататюрка и ситуацию в первой половине 20 века)

Я стараюсь писать максимально коротко (рассказываю подробнее ), поэтому сразу к сегодняшней ситуации:
турок в Германии примерно 6 миллионов, более полутора имеют немецкое гражданство, очень многие великолепно интегрированы (например один из 2х руководителей партии зелёных - турок )

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BC...ie_Gr%C3%BCnen

Тем не менее в силу разных обстоятельств образовательный ценз у них ниже, интегрированность оставляет желать лучшего, семейные традиции (браки по-принуждению) развиты достаточно широко и пр.
Да просто внешне они отличаются!
...................
Вторая группа иностранцев - русскоязычные. Их в Германии около 3х миллионов.
Более 2х миллионов - так называемые "русские немцы". Это потомки тех, кого Екатерина Великая пригласила в Россию в 1763м году
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BC...ie_Gr%C3%BCnen
(это часть информации)
....................
Далее я предполагаю что читатели знают про то, что немцы в СССР были объявлены "народом-врагом", про преследования, переселение в Сибирь, режимные поселения и прочее.
Если писать подробнее, то никакого терпения у читателей не хватит.
.....................
Многие из них сумели сохранить в семьях язык (тот диалект, на котором говорили предки), традиции, культуру. И они начиная с конца 80х при содействии немецкого правительства стали возвращаться на историческую родину как поздние переселенцы (Spätaussiedler)
http://de.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A4taussiedler

Те из них, кого признали немцем (ещё то удовольствие от прохождения процедуры) тут-же получали гражданство и им засчитывался пенсионный стаж. (Подробности с вашего позволения пропущу). Приехавшие с ними члены семьи получали право на проживание, но не получали гражданство и пенсионный стаж им не засчитывался.
.................
Вторая по количеству группа - так называемые "контингентные беженцы".
Закон о Kontingentflüchtlinge
http://de.wikipedia.org/wiki/Kontingentfl%C3%BCchtling
был принят в ГДР для беженцев из Вьетнама и в него включили и других.
Говоря понятным языком: вторая большая группа русскоязычных в германии - еврейские переселенцы. По статистике их примерно 250 тысяч.
(Если подробнее, то нужно рассказывать о ситуации в ГДР, о желании Эриха Хонеккера улучшить отношения со США, для чего признать Израиль и пр. Кому интересно, легко найдут информацию сами, а остальным и без этого вполне можно обойтись )

Та-же статистика говорит что до начала эмиграции из СССР/СНГ в Германии было 30 тысяч членов еврейских общин, на 2005й год - 105 тысяч.

http://www.synagoge.de/

Нужно при этом заметить что членами общин стали не все (подробности опять-таки пропускаю), а во-вторых среди приехавших естественно много смешанных семей.

Я надеюсь что этот короткий экскурс в ситуацию хоть кому-то будет интересен и как минимум внесёт некую ясность в понимание демографической ситуации в Германии

PS На вопросы я с удовольствием отвечу.
gregormichael is offline   Цитировать ·
Старый 17.12.2011, 13:56   #52
gregormichael
Активный участник
 
Аватар для gregormichael
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Дюссельдорф Германия
Сообщений: 579


Теперь собственно короткий ответ на заданный мною-же вопрос.

Интеграция, так как её представляли немцы, пусть и не провалилась, но уж точно не может быть названа успешной. Целые районы иностранцев, где вполне можно обойтись без немецкого, существуют в некоторых городах (Berlin Neuköln, например); процент преступности среди иностранцев выше; браки по принуждению, более ниыкий уровень образования в том числе и у тех, кто в Германии уже родился. Проблемы, повторяю, есть. Отношение в Германии к этим проблемам серьёзно отличается от подобного например во Франции (вспомним беспорядки в пригородах Парижа и не только), но всё-же усилия прикладываются ещё недостаточные.

Последний раз редактировалось gregormichael; 19.12.2011 в 02:57.
gregormichael is offline   Цитировать ·
Старый 17.12.2011, 15:28   #53
gregormichael
Активный участник
 
Аватар для gregormichael
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Дюссельдорф Германия
Сообщений: 579


А вот тут мне судить сложно.

Я имею ввиду отношение в Германии к туркам и арабам и в России к узбекам и таджикам.

Похоже или нет. Есть ли отличия или нет.
gregormichael is offline   Цитировать ·
Старый 18.12.2011, 04:24   #54
gregormichael
Активный участник
 
Аватар для gregormichael
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Дюссельдорф Германия
Сообщений: 579


отличается счёт на пальцах.



во всяком случае 1, 2, 3 точно "не по-русски"
gregormichael is offline   Цитировать ·
Старый 19.12.2011, 03:02   #55
gregormichael
Активный участник
 
Аватар для gregormichael
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Дюссельдорф Германия
Сообщений: 579


Сегодня в очередной раз обратил внимание - не кутают детей.
Порой даже холодно смотреть на ребёнка без головного убора
gregormichael is offline   Цитировать ·
Старый 19.12.2011, 03:12
ответ для gregormichael , на сообщение « Сегодня в очередной раз обратил... »
  #56
IKNUSSA
Хранитель
 
Аватар для IKNUSSA
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: IT
Сообщений: 10 373


за собаками убирают или как в России?
IKNUSSA is offline   Цитировать ·
Старый 19.12.2011, 03:28
ответ для maechka19 , на сообщение « Ввиду того, что большинство... »
  #57
Jael
Наш человек
 
Аватар для Jael
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: the capital city of Germany
Сообщений: 8 211


Цитата:
Сообщение от maechka19 Посмотреть сообщение
Я живу здесъ уже 11 лет и до сих пор не нашел работу.
Хочется дописать: официальную работу. Ничего, биржа труда узнает про вот это:
Цитата:
Сообщение от maechka19 Посмотреть сообщение
как то: выбор оптимальных тарифов на электричество или телефон
и прочий секс-туризм, и найдут человеку работу И больничным попку прикрыть не получится, пошлют к своему доктору на проверку.
Цитата:
Сообщение от maechka19 Посмотреть сообщение
Во -первых здесъ говорят по немецки
Офигеть! В Германии говорят по-немецки! Че делается, люди
Цитата:
Сообщение от maechka19 Посмотреть сообщение
, а также атмосферу гемайнды.
Ну вот...начали на нормальном русском, скатились на смешанный
Jael is offline   Цитировать ·
Старый 19.12.2011, 03:29
ответ для IKNUSSA , на сообщение « за собаками убирают или как в России? »
  #58
Jael
Наш человек
 
Аватар для Jael
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: the capital city of Germany
Сообщений: 8 211


Ну и мои комментарии по теме, так сказать.
Цитата:
Сообщение от gregormichael
Задача приютов этих животных пристроить в семьях, причё желающие взять платят так называемый "защитный взнос" Schutzgebür, поскольку бесплатное ценится меньше чем то, за что нужно платить.
Медленно подыскиваю себе собакевича Хотела было взять животинку из приюта. Так вот этот так называемый взнос за зверюшку превышает стоимость щенка от заводчика. При том, что зверюшка из приюта уже взрослая, пережившая серьезный стресс. Кроме того в некоторых приютах говорят о проверках без предупреждения. Вот и сидят бедные животные в своих клетках....
Цитата:
В Германии масса простых дворняжек, которые тем не менее любимы.
Иногда (имхо) чересчур
На фото не дворняжки совсем даже
Цитата:
магазины по-воскресеньям не работают
Смотря где... в Берлине сегодня все ТЦ работали. Постоянно устраивают такие рабочие воскресенья. На центральном вокзале магазины работают без выходных.

Цитата:
Сообщение от IKNUSSA Посмотреть сообщение
за собаками убирают или как в России?
Как в России. У меня перед домом большое поле, где собачки гуляют Но это большой город. Раньше жила в маленьком городишке, там убирали в основном.
Jael is offline   Цитировать ·
Старый 19.12.2011, 03:31
ответ для Jael , на сообщение « Ну и мои комментарии по теме, так... »
  #59
IKNUSSA
Хранитель
 
Аватар для IKNUSSA
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: IT
Сообщений: 10 373


Цитата:
Сообщение от Jael Посмотреть сообщение


Как в России. У меня перед домом большое поле, где собачки гуляют
для поля это самое то... а вот как дело на тротуарах?
IKNUSSA is offline   Цитировать ·
Старый 19.12.2011, 03:44
ответ для maechka19 , на сообщение « Ввиду того, что большинство... »
  #60
Jael
Наш человек
 
Аватар для Jael
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: the capital city of Germany
Сообщений: 8 211


Цитата:
Сообщение от maechka19 Посмотреть сообщение
23.12.2010 (Jüdische-Allgemeine)von Annete Kanis
А чего ссылку на статью не дали? И вторую страницу не перевели. Там ведь как раз и говорится, что с некоторых пор человек работает с русским бюро путешествий и предлагает обзорные экскурсии на русском языке. (Seit einiger Zeit arbeite ich mit einem russischen Reisebüro zusammen und biete Stadtführungen auf Russisch an.)
Jael is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena