"Сталкер" Тарковского. Растолкуйте...

[Downshifter]

Сообщение от Даночка

... в чем гениальность этого фильма?

C каких пор гениальность фильма стала формализованной категорией? Имхо штука относительная, воспринимается субъективно.

Сообщение от Даночка

90% фильма трое небритых, грязных, угрюмых и нервных мужиков лазят по отвратительной свалке в поисках некоего места

Дык у этой картины даже народное название есть - "Как три еврея по свалке ходили".

Сообщение от Даночка

а когда его находят, выясняется, что оно им вовсе и не нужно.

Ну вот одна из причин, по которой мне фильм нравится. Потому что там говорят правду. "В жизни есть только две трагедии: первая - не получить то, чего желаешь, вторая - получить" (с) Оскар Уайльд.

Сообщение от Даночка

Не могу сказать, что зрелище помойки во всех подробностях, залитой грязной водой, подвигает меня на какие-то высокие помыслы

Вы просто не любите абандон и не умеете его готовить.

Сообщение от Даночка

о своем непонятно (мне) в чем состоящем горьком счастье, живя в жуткой сырой трущобе с мужем-неврастеником(...)и ребенком-инвалидом.

Ещё одна правда жизни , имхо. Таких людей вокруг полно. И сырые трущобы, и проблемные мужья, и больные дети. И своё счастье.

Сообщение от Даночка

я правда хочу понять

А зачем мучить себя? Я знаю, что мне сложно будет понять принципы Z-буфферизации процессора видеокарты, так и не лезу туда, есть другие области, как и другие фильмы.

Сообщение от полонеzz

может люди-кинестетики будут любить фильмы Тарковского больше?

Гм, вообще-то я из этих. Но никогда не думала о Тарковском в таком ключе.

[torin]

Сообщение от полонеzz

ну как-то так

да, очень правильное слово
в связи с этим мысль - может люди-кинестетики будут любить фильмы Тарковского больше?

Ну не знаю....я ярковыраженный визуал

[полонеzz]

Сообщение от Downshifter

Ну вот одна из причин, по которой мне фильм нравится. Потому что там говорят правду. "В жизни есть только две трагедии: первая - не получить то, чего желаешь, вторая - получить" (с) Оскар Уайльд..

да, эта мысль мне тоже нравится
.

Сообщение от Downshifter

Гм, вообще-то я из этих. Но никогда не думала о Тарковском в таком ключе.

Сообщение от torin

Ну не знаю....я ярковыраженный визуал

ну вот.. а теория только начала подтверждаться
может, вы не все про себя знаете?

[Даночка]

Сообщение от полонеzz

ну вот.. а теория только начала подтверждаться
может, вы не все про себя знаете?

Я вот ни разу не кинестет, я визуал, ну, может, еще немножко аудиал... Мне всегда казалось, что кино нельзя потрогать...Ощущение, погружение, загрузка, перезагрузка... Ой

Сообщение от Downshifter

C каких пор гениальность фильма стала формализованной категорией? Имхо штука относительная, воспринимается субъективно.
Ну вот одна из причин, по которой мне фильм нравится. Потому что там говорят правду.
А зачем мучить себя? Я знаю, что мне сложно будет понять принципы Z-буфферизации процессора видеокарты, так и не лезу туда, есть другие области, как и другие фильмы.

Гениальность - это не галочка в анкете, конечно, но если все вокруг говорят, что произведение гениально, то волей-неволей задаешь себе вопрос - что такого видят в нем другие,но не вижу я и почему? Из-за этого фильма я разругалась со своим другом в пух и прах (он тоже считает Тарковского гением вообще и этот фильм в частности). Помирились уже, конечно, но, как грится, осадочек остался
Насчет правды - она ИМХО у каждого своя. Кто-то может быть счастлив и в трущобе -это правда. Я никогда не смогу - это тоже правда. Вот к примеру девочка в этом фильме мне вообще видится жертвой, принесенной во имя идеи о предназначении, которой там все преисполнены (ловлю помидоры), в чем ее предназначение? В чем здесь правда?

[полонеzz]

Сообщение от Даночка

Я вот ни разу не кинестет, я визуал, ну, может, еще немножко аудиал... Мне всегда казалось, что кино нельзя потрогать...Ощущение, погружение, загрузка, перезагрузка... Ой

о! вот видите
что-то вырисовываться начиинает
не поняла - девочка - жертва какой идеи?

[Downshifter]

Сообщение от Даночка

Вот к примеру девочка в этом фильме мне вообще видится жертвой, принесенной во имя идеи о предназначении, которой там все преисполнены (ловлю помидоры), в чем ее предназначение? В чем здесь правда?

Вот видите - уже глубокими вопросами задаётесь. Хорошее кино от плохого тем и отличается, что западает в голову и заставляет о чём-то думать. Нравится-не нравится, имхо, вторично. А с другом зря поссорились, восприятие субъективно. Я, например, в девочке жертву не вижу вообще, я её вижу вестником нового мира либо другого мира, не могу определиться. Но это моё восприятие, у Вас другое.

Сообщение от Даночка

Кто-то может быть счастлив и в трущобе -это правда. Я никогда не смогу - это тоже правда.

В фильме показано, что такие люди существуют, и они на самом деле существуют, далеко ходить не надо - максимум до соседнего дома. Вот и вся правда. А про Вас там вроде ничего не было, хотя не мне судить. Если сами говорите, что Вас в этом фильме нет - значит, нет.

[Novich]

Имхо конечно.
Фильм в достаточной степени:
1. Созерцательный. Кому нужно действие - он не совсем для них.
2. Он "Мужской". Чем занимается женщина по жизни? Начиная с детского возраста, идет от беспорядка к порядку, выискивает в этом свое зерно. Мужчина? Наоборот - погружается во все больший беспорядок, тоже ища что-то. (конечно в каждом человеке есть и то и другое, ну я так, примерно обозначил). Главное - большинство женщин не торкает, им не нужны внешние трудности чтобы почувствовать себя ну как бы "человеком живущим". А мужчинам это нужно.
Сталкеру нужна любовь. Только для него как и для большинства мужчин любовь - это энергия, вызывающая желание поменять мир вокруг, но не внутри семьи
Повезет если мир что-то вернет в семью.
Еще, возможно мое восприятие - три человека как бы символизируют для меня науку, искусство и религию. И говорится о том, что ни один не принесет счастья человечеству. Даже вместе. Оно где-то в другом месте (может быть внутри человека?).

[Даночка]

комп глючит

[Даночка]

Сообщение от полонеzz

не поняла - девочка - жертва какой идеи?

Ее мать заведомо знала, что от сталкеров рождаются мутанты (не говоря уже об отце), и тем не менее решила родить ребенка. Она вышла за него, т.к. видела в этом свое предназначение - быть рядом с человеком, который ну, стремится дать что-то людям что ли, подвижник в какой-то степени (мне так видится), соответственно и ребенок ее тоже часть этого предназначения. Как-то так

Фильм в достаточной степени:
1. Созерцательный. Кому нужно действие - он не совсем для них.
2. Он "Мужской". Чем занимается женщина по жизни? Начиная с детского возраста, идет от беспорядка к порядку, выискивает в этом свое зерно. Мужчина? Наоборот - погружается во все больший беспорядок, тоже ища что-то. (конечно в каждом человеке есть и то и другое, ну я так, примерно обозначил). Главное - большинство женщин не торкает, им не нужны внешние трудности чтобы почувствовать себя ну как бы "человеком живущим". А мужчинам это нужно.
Сталкеру нужна любовь. Только для него как и для большинства мужчин любовь - это энергия, вызывающая желание поменять мир вокруг, но не внутри семьи
Повезет если мир что-то вернет в семью.
Еще, возможно мое восприятие - три человека как бы символизируют для меня науку, искусство и религию. И говорится о том, что ни один не принесет счастья человечеству. Даже вместе. Оно где-то в другом месте (может быть внутри человека?).[/QUOTE]

1. Вообще мне нравятся созерцательные фильмы - "Весна, лето, осень...", например, но созерцание свалки - пожалуй, нет.
2. Вот тут соглашусь полностью. ИМХО сюжет притчи - поиск счастья, в процессе поиска каждый открывает себя, и главное, что они понимают (как мне показалось) - счастье именно внутри человека, наука, религия, искусство - это только путь самопознания - или если угодно путь познания божественного в человеке, поэтому комната никому из них не нужна. Только лично я к этой идее пришла давным-давно. А все эти люди не производят впечатления счастливых - ну не могу я поверить в их счастье, хоть режьте меня, не такие глаза у счастливых, а ведь если ты не находишь света/счастья в себе, то ничто и никто тебе не поможет. Сталкер хочет верить, но верит ли? Он в отчаянье, что другие потеряли веру - даже его жена. У меня осталось ощущение отчаянья и безнадежности - в смысле без надежды. Наверное потому, что я не вижу в девочке посланца нового мира, и несмотря на стихи, которые она читает, я вижу только ребенка-инвалида, которого обрекли на это сознательно

[Даночка]

Сообщение от Downshifter

В фильме показано, что такие люди существуют, и они на самом деле существуют, далеко ходить не надо - максимум до соседнего дома. Вот и вся правда. А про Вас там вроде ничего не было, хотя не мне судить. Если сами говорите, что Вас в этом фильме нет - значит, нет.

Я, наверное, не точно выразилась. Я не сомневаюсь, что такие люди есть, я имела ввиду, что мне чужда философия мученической жизни, мученической смерти и других видов виктимного поведения, даже ради высокой идеи. Так что вы правы - про меня там ничего не было