Знатокам библии вопрос

[Эх-ма]

Сообщение от Freha

Я никак не пойму при чем тут обрезание. Скажем так - если новорожденному еврею обрезание не сделают он евреем быть не перестанет (обрезание будет на совести родителей, а потом его самого).
Если даже гер (человек принимающий иудаизм) каким-то образом обманет раввина и пройдет гиюр обрезание не сделав, гиюр все равно будет действителен (а обрезание на совести обманщика). Это все по имеющимся у меня данным
Короче говоря обрезание это важно, но не важнее собственно веры в Бога.

А обрезание тут давно уже ни при чём

[Freha]

Сообщение от Эх-ма

А обрезание тут давно уже ни при чём

Для еврея оно важно, можно его и не сделать, но последствия предполагаются катастрофические Но всем остальным они не могут угрожать

[Прим]

Сообщение от Freha

Я никак не пойму при чем тут обрезание. Скажем так - если новорожденному еврею обрезание не сделают он евреем быть не перестанет (обрезание будет на совести родителей, а потом его самого).
Если даже гер (человек принимающий иудаизм) каким-то образом обманет раввина и пройдет гиюр обрезание не сделав, гиюр все равно будет действителен (а обрезание на совести обманщика). Это все по имеющимся у меня данным
Короче говоря обрезание это важно, но не важнее собственно веры в Бога.

Я не знаю, как еще объяснить, что речь не про "сейчас", а про "тогда". Обрезание было отличительным признаком иудея.
Наверно, тогда люди честнее были. Приходили в синагоги, разговаривали с раввинами, те им рассказывали о необходимости соблюдения 613 заповедей, в т.ч. и об обрезании. Язычники к такому количеству установлений народ не привыкший, а тут еще и резать надо , говорят раввинам "может не обязательно все заповеди соблюдать, да и под нож не хочется", а раввины на компромисс не шли. Ну и мне кажется, что тогда обмануть раввина и не сделать обрезание было невозможно: обрезали в синагоге в присутствии раввина.

Сообщение от Эх-ма

А обрезание тут давно уже ни при чём

[Freha]

Сообщение от Прим

Я не знаю, как еще объяснить, что речь не про "сейчас", а про "тогда". Обрезание было отличительным признаком иудея.
Наверно, тогда люди честнее были. Приходили в синагоги, разговаривали с раввинами, те им рассказывали о необходимости соблюдения 613 заповедей, в т.ч. и об обрезании. Язычники к такому количеству установлений народ не привыкший, а тут еще и резать надо , говорят раввинам "может не обязательно все заповеди соблюдать, да и под нож не хочется", а раввины на компромисс не шли. Ну и мне кажется, что тогда обмануть раввина и не сделать обрезание было невозможно: обрезали в синагоге в присутствии раввина.

Обрезание делали очень и очень многие народы, и делают по сей день. Есть древнеегипетские фрески на эту тему. У иудея с обрезанием совсем другая история - Авраам заключил завет, а обрезание это как раз часть завета. Само по себе оно просто медицинская процедура из соображений эстетики или гигиены, например если христианин сделает обрезание это с точки зрения иудаизма ничего не значит.
Как тогда гиюр делали (и делали ли вообще, вроде бы в какие-то времена не делали) я не очень представляю, а гугл наверняка знает, надо будет почитать

[Прим]

Сообщение от Freha

Обрезание делали очень и очень многие народы, и делают по сей день. Есть древнеегипетские фрески на эту тему. У иудея с обрезанием совсем другая история - Авраам заключил завет, а обрезание это как раз часть завета. Само по себе оно просто медицинская процедура из соображений эстетики или гигиены, например если христианин сделает обрезание это с точки зрения иудаизма ничего не значит.

И? Я все это знаю, но это никак не меняет того факта, что нежелание делать обрезание мешало язычникам становиться иудеями.

[Freha]

Сообщение от Прим

И? Я все это знаю, но это никак не меняет того факта, что нежелание делать обрезание мешало язычникам становиться иудеями.

Они же христианами становились, а не иудеями (в результате). Женщины в том числе, им никакое обрезание не нужно. Та религия к которой они присоединялись считает человека богом, тут никакое обрезание не поможет. Это полностью противоположно иудаизму (и исламу). Обрезание мне не видеться каким-то краеугольным камнем (ну в конце-концов это решаемая проблема, например прозелит может не делать обрезание но пообещать делать своим детям - и через поколение нет проблемы).

[Champagne brut]

Человека богом окончательно постановили считать только в 4м веке, что же они, по-вашему, до этого не христиане были? А потом еще долго спорили, в какой пропорции у Иисуса человеческое и божественное намешано, и наскоько сильно перемешано

[Прим]

Сообщение от Freha

Они же христианами становились, а не иудеями (в результате). Женщины в том числе, им никакое обрезание не нужно. Та религия к которой они присоединялись считает человека богом, тут никакое обрезание не поможет. Это полностью противоположно иудаизму (и исламу). Обрезание мне не видеться каким-то краеугольным камнем (ну в конце-концов это решаемая проблема, например прозелит может не делать обрезание но пообещать делать своим детям - и через поколение нет проблемы).

да не было сначала никакого христианства, было ответвление иудаизма, и даже до возникновения этого ответвления язычники были заинтересованы монотеизмом и посещали синагоги, раздумывая о том, не присоединится ли им к иудаизму

[Freha]

Спасибо двум последним и некоторым предыдущим ораторам - я окончательно запуталась

Объясните пожалуйста
1. кто такой христианин
2. когда точно возникло христианство

А то у меня уже впечатление что первые христиане с точки зрения современных никакие не христиане, а это не должно быть правильно.

[Прим]

Сообщение от Freha

Спасибо двум последним и некоторым предыдущим ораторам - я окончательно запуталась

пожалуйста

Объясните пожалуйста
1. кто такой христианин
2. когда точно возникло христианство

1. тот кто исповедует христианство
2. в 1 веке, но как и любая религия формировалось не одну сотню лет

А то у меня уже впечатление что первые христиане с точки зрения современных никакие не христиане, а это не должно быть правильно.

тем не менее, это правильно