Знатокам библии вопрос

[peppa_pig]

надо не забывать, что иудаизм тоже развивался/изменялся, в том числе и в полемике с христианством. Так что действительно, с течением времени различий становилось все больше и больше.

И все же главным в разрыве между иудаизмом и христианством стало принятие язычников без обрезания.

[Freha]

Сообщение от Эх-ма

Ну почитала, написано: сказал - сестра, соврал типо (бытие 20,2), а потом сказал- но ведь действительно как бы сестра, хоть и только по отцу, но бла-бла-бла (Бытие 20,12)....
А как Вам история с дочерьми Лота, кстати, она там рядом?...

После просмотра фильма Zohi Sodom вызывает улыбку
Если читать книжку про Лота то там написано что от его дочерей пошли 2 народа которые говорится "не войдет в общество Господне, даже десятое поколение не взойдет... во веки веков". С другой стороны царь Давид внук моавитянки.
Короче говоря подчеркивается что это родственные народы но не евреи, может быть это тоже какая-то аллегория?

[Freha]

Сообщение от peppa_pig

надо не забывать, что иудаизм тоже развивался/изменялся, в том числе и в полемике с христианством. Так что действительно, с течением времени различий становилось все больше и больше.

И все же главным в разрыве между иудаизмом и христианством стало принятие язычников без обрезания.

Христиане считают человека богом, вот самое основное различие, обрезание в этой ситуации уже не поможет
Мусульмане тоже делают обрезание, но они же не евреи.

[Эх-ма]

Сообщение от Freha

После просмотра фильма Zohi Sodom вызывает улыбку
Если читать книжку про Лота то там написано что от его дочерей пошли 2 народа которые говорится "не войдет в общество Господне, даже десятое поколение не взойдет... во веки веков". С другой стороны царь Давид внук моавитянки.
Короче говоря подчеркивается что это родственные народы но не евреи, может быть это тоже какая-то аллегория?

Ну да, про Авраама - не аллегория, а про Лота с дочерьми парой стихов выше - аллегория? Ну так, чтоб обсчественность не смущать

Сообщение от Freha

Христиане считают человека богом, вот самое основное различие, обрезание в этой ситуации уже не поможет
Мусульмане тоже делают обрезание, но они же не евреи.

Прошу заметить, что не все христиане считают человека богом. Сыном Бога - да, но не богом, а очень даже человеком.... Правда прочие христиане таких христиан называют еретиками, но кто знает, кто знает....особенно если учесть историю развития толкования, в частности, Арианскую "ересь" и введение догмата "троицы".

[Freha]

Сообщение от Эх-ма

Ну да, про Авраама - не аллегория, а про Лота с дочерьми парой стихов выше - аллегория? Ну так, чтоб обсчественность не смущать



Прошу заметить, что не все христиане считают человека богом. Сыном Бога - да, но не богом, а очень даже человеком.... Правда прочие христиане таких христиан называют еретиками, но кто знает, кто знает....особенно если учесть историю развития толкования, в частности, Арианскую "ересь" и введение догмата "троицы".

Аллегория уже попадалась например если прочитать как звали всяких-разных потомков Адама, то сразу можно заметить товарисчей по имени Куш, Мицраим и т.д.
В данное время это названия народов а не имена людей (Куш - Африка, Мицраим - Египет, и т.д., эти 2 бросаются в глаза сразу, очень уж часто встречаются эти слова в современной речи, даже я знаю ).
Дети дочерей Лота тоже вроде просто люди, а на самом деле речь о народах моавитян и кого-то там еще. Похожая история с Ишмаэлем. И с Эйсавом вроде тоже. И еще есть нетоварисч Амалек.

[Freha]

Сообщение от Эх-ма

Ну да, про Авраама - не аллегория, а про Лота с дочерьми парой стихов выше - аллегория? Ну так, чтоб обсчественность не смущать



Прошу заметить, что не все христиане считают человека богом. Сыном Бога - да, но не богом, а очень даже человеком.... Правда прочие христиане таких христиан называют еретиками, но кто знает, кто знает....особенно если учесть историю развития толкования, в частности, Арианскую "ересь" и введение догмата "троицы".

А считать Иисуса богом разве не собственно и есть быть христианином?

[Эх-ма]

Сообщение от Freha

А считать Иисуса богом разве не собственно и есть быть христианином?

Распространенное мнение.

[Прим]

Сообщение от Freha

Христиане считают человека богом, вот самое основное различие, обрезание в этой ситуации уже не поможет
Мусульмане тоже делают обрезание, но они же не евреи.

Это иудейская т.з. . Христиане долго и мучительно шли к троице, получили такое трудное и путанное толкование, опять пришли к конфликту, уже внутри христианства, а Вы так грубо "человек=бог" , а там все намного сложнее .
Мы говорим не о современных различиях, а о возникновении конфликта иудаизм-христианство, в результате которого и возникли все глобальные и не очень различия, а отказ от обрезания и был одной из причин возникновения конфликта.

[Freha]

Сообщение от Эх-ма

Распространенное мнение.

А есть варианты?
Это же основное отличие христианства от ислама и иудаизма, которые между собой имеют очень много общего (включая никем не оспариваемое родство Ишмаэля и Авраама (Ибрагима), а вот с христианством намного меньше чем все думают.

[Freha]

Сообщение от Прим

Это иудейская т.з. . Христиане долго и мучительно шли к троице, получили такое трудное и путанное толкование, опять пришли к конфликту, уже внутри христианства, а Вы так грубо "человек=бог" , а там все намного сложнее .
Мы говорим не о современных различиях, а о возникновении конфликта иудаизм-христианство, в результате которого и возникли все глобальные и не очень различия, а отказ от обрезания и был одной из причин возникновения конфликта.

Я никак не пойму при чем тут обрезание. Скажем так - если новорожденному еврею обрезание не сделают он евреем быть не перестанет (обрезание будет на совести родителей, а потом его самого).
Если даже гер (человек принимающий иудаизм) каким-то образом обманет раввина и пройдет гиюр обрезание не сделав, гиюр все равно будет действителен (а обрезание на совести обманщика). Это все по имеющимся у меня данным
Короче говоря обрезание это важно, но не важнее собственно веры в Бога.