не хочет учиться

[Irina123]

Сообщение от Нанэ

Так какой же смысл зацикливаться на оценках районной школы?
Получается, что надо перейти в элитную, чтобы оказаться в благоприятной среде.
А для этого нужно нечто другое: интерес к познаванию нового, ранняя специализация, развитие сообразительности и т.д. В этом списке эрудиция и школьные навыки на самом последнем месте!

например, в ЮМШ при поступлении так и говорили: "нам главное, чтобы ребенок хотел учиться. Остальное наше дело!" И проверяли не табель с кучей троек в четвертях, а умение мыслить

Так в том-то и беда, что душераздирающие оценки в районной школе чаще всего показатель именно отсутствия того самого интереса к познаниям. Вы почитайте мам, которые на это жалуются, что им дети говорят? Мне лень, мне не интересно. А оценки уже вторичны. А вот отсутствие какого-либо интереса и наличие лени могут потом завести совсем не туда, куда бы хотелось. Поэтому, если ребенок способный, но "среда засосала", его и надо переместить в другую. Собственно это один из способов разбудить этот самый интерес.
Ну а спорила-то я изначально с тем, что ученик с нежеланием на элементарном уровне учиться (стабильно на максимум три) в районной школе и ученик успешно усваивающий материал (а чаще это все-таки при наличии интереса происходит) имеют чуть ли не обратнопропорциональные шансы на обустройство своей жизни. Не имеют, у второго этих шансов больше. Ну а убивацца именно за пятерки - это другая тема. но в этой теме из-за них никто пока и не убивался.

[Нанэ]

Сообщение от Irina123

Так в том-то и беда, что душераздирающие оценки в районной школе чаще всего показатель именно отсутствия того самого интереса к познаниям. Вы почитайте мам, которые на это жалуются, что им дети говорят? Мне лень, мне не интересно. А оценки уже вторичны. А вот отсутствие какого-либо интереса и наличие лени могут потом завести совсем не туда, куда бы хотелось. Поэтому, если ребенок способный, но "среда засосала", его и надо переместить в другую. Собственно это один из способов разбудить этот самый интерес.
Ну а спорила-то я изначально с тем, что ученик с нежеланием на элементарном уровне учиться (стабильно на максимум три) в районной школе и ученик успешно усваивающий материал (а чаще это все-таки при наличии интереса происходит) имеют чуть ли не обратнопропорциональные шансы на обустройство своей жизни. Не имеют, у второго этих шансов больше. Ну а убивацца именно за пятерки - это другая тема. но в этой теме из-за них никто пока и не убивался.

Вы знаете, иногда у меня складывается впечатление, что школа специально делает все от нее зависящее, чтобы убить интерес к учебе!!!
А родители школе в этом "благородном" деле помогают.

По себе помню, уроки литературы. Те книги, которые я успевала прочитать до начала их изучения в школе, те оставались в душе. Поэтому долгое время вообще не могла читать русскую классику. До сих пор скулы сводит об одном упоминании Некрасова, Тургенева, Салтыкова-Щедрина. Ну не успела их прочесть до уроков!! Только недавно "открыла" для себя Достоевского А оценки по лит-ре были самые что ни на есть положительные!

Или другой пример. Ребенок по физике приносил одни 5, т.е. просто ни одной 4! Учителя на род. собрании его нахваливали - все пониманиет, оформляет задания так, как требует учитель. Вот это то меня и добило! Договорилась с преподавателем физики из ФМЛ, чтобы тот протестировал ребенка. Результат был ожидаемый: знает все определение и совершенно не понимает сути. Все старается подогнать под шаблон тупо, как мартышка! Думать даже не пытается.

Ну и кому нужны эти оценки??? И что показывала 5 по физике?

Или еще пример. Оба ребенка учились в начальных классах одной и той же школы. Был предмет у них "музыка". Учительная - заслуженная, некоторые родители из класса сына в свое время у нее учились. И вот младший ребенок стал приносить по музыке трояки!! Упорно так, потом двойки!
Хорошо, что у меня старший уже прошел через руки учительницы, я не так психовала.
Оказалось, что дети ее НЕНАВИДЯТ. Про чужих не скажу, но мои торжественно во дворе жги тетради по музыке в конце года! Младший вообще заболевал, когда ему предстоял какой-то "опрос" или к/р.

[Елена_97]

Сообщение от Irina123

Как это утверждение коррелирует с этим?

Очень просто. Если там, где ты учился пусть даже очень средне, тебе попались хорошие люди в качестве педагогов - то большая вероятность, что в жизни все сложится. Если там, где ты учился пусть даже очень средне, в принципе, можно получить более широкие знания и умения - ты тоже будешь больше приспособлен к жизни. Как примеры - мой ленинский пединститут, выпускники которого кем только в жизни не стали, Бауманское училище - все мои знакомые, которые сейчас являются успешными предпринимателями - оттуда (по специальности работает за границей только один, остальные успешные бизнесмены). Как обратный пример - ИМХО, МГУ. К нам приходили несколько человек оттуда - зрелище грустное. Выпускник со специальностью, скажем, философ, не понимает, как надо работать, что делать и куды бечь. Зато в дипломе у него стоит МГУ. Про наше замечательное правительство вообще молчу. А там все огого с каким образованием, питерским, кстати. А ощущение - что ВСЕ не на своем месте. Кроме Шойгу.

Сообщение от Irina123

Вы ведь умная женщина, признайте, что лукавите? Конечно, если вести речь об отличниках vs средних учениках, то отлично, конечно, дурацкая цель. А тут разговор уже заходит о двойках в четвертях в самых обычных школах. .
.....А вот на западе ....

Я не говорила о двойках четверти. Я говорила о тройках и о троечниках. У меня масса примеров троечников, которые только к 10-11 классу понимали, что к чему. А некоторые - и позже. И ничего, все сложилось
"А вот на западе" можно прийти тридцать пятым помощником и закончить советом директоров. Поняв в процессе, надо ли тебе учиться и расти или нет.
А вот у нас уже до абсурда все доходит: хочешь кассиром работать? предъяви бумажку о ВО. Вот и мучаются те, кто мог бы прекрасно закончить колледж и работать. А уж потом, если надо - получать сознательно профильное образование.

[exponenta]

Сообщение от Morticia

Вот уж не знаю. Никак мне это никогда не помогло в жизни вообще и в изучении языков в частности. Всегда выезжала за счет врожденной грамотности-начитанности.

Ага, я тоже. А у детей не получается. Диктант написан без ошибок, или с одной-двумя. А после этого проклятый "разбор". Не бином Ньютона, можно и сделать аккуратно. Но мои как-то не видят смысла, подчёркивают что и как попало, результат - тройка.
А у нас раньше были просто диктанты! Можно было нормально учиться на 5.

[exponenta]

Сообщение от Morticia

НО!!! Столько ,сколько водки было выпито в той самой сильной школе, я не выпила за всю свою взрослую жизнь. Да-да, кидайте помидоры, но так оно и было. Я, как человек, сейчас вообще практически не пьющий алкоголь, до сих пор удивляюсь, как собственно так могло быть. Матом опять же, как показывает опыт мат. школ, там не ругаются. На нем там разговаривают.

Ну, это дело вкуса. Я не пила. Хотя на вечеринки классные ходила с энтузиазмом. Далеко не все пили. И потом всегда была не только водка, девочкам - вино. (30 школа)
Мат? Для меня новость. При девочках не употребляли. Наверное, я оочень давно училась. Хотя младший сейчас в ФМЛ, не слышала, чтобы ругался.

[exponenta]

Сообщение от Елена_97

А вообще, конечно, школу просто надо пережить, как страшный сон

Да! Да! Да!
А чтобы не было жутких разочарований, надо не строить иллюзий и быть готовым к страшному сну, когда отдаёшь ребёнка в первый класс. И тогда любой приличный преподаватель будет восприниматься как большая жизненная удача. И в жизни будет больше позитива.

[Irina123]

Сообщение от Елена_97

Бауманское училище - все мои знакомые, которые сейчас являются успешными предпринимателями - оттуда (по специальности работает за границей только один, остальные успешные бизнесмены). Как обратный пример - ИМХО, МГУ..

В Бауманку ведь было не так просто поступить, не правда ли? Надо было за время учебы в школе усвоить довольно приличный объем знаний. Про МГУ не могу ничего сказать, вообще не сталкивалась. В любом случае престижным учебное заведение делает все-таки преподавательский состав, если на протяжении нескольких лет выпускники будут оказываться бездарными, то статус учебного заведения начнет таять на глазах.

Сообщение от Елена_97

Я не говорила о двойках четверти. Я говорила о тройках и о троечниках. У меня масса примеров троечников, которые только к 10-11 классу понимали, что к чему. А некоторые - и позже. И ничего, все сложилось

Вы писали о том, что нет смысла переживать изза оценок, потому что отличники скорее окажутся неустроенными в жизни, чем троечники. Так все-таки в процентном отношении сколько хорошистов-отличников не могут устроиться и сколько троечников устроилось? (причем мы говорим об оценках в обычной школе, всякие физматы и иже с ними в пример приводить не надо) Мой опыт говорит, что процент устроившихся троечников ниже. Статистика тех же Штатов говорит о том же.

Сообщение от Елена_97

"А вот на западе" можно прийти тридцать пятым помощником и закончить советом директоров. Поняв в процессе, надо ли тебе учиться и расти или нет.

Это скорее американская мечта, чтобы до совета директоров Хотя не спорю, возможность учиться работая с низов очень хороша, у нас она пока минимальна.

Сообщение от Елена_97

А вот у нас уже до абсурда все доходит: хочешь кассиром работать? предъяви бумажку о ВО. Вот и мучаются те, кто мог бы прекрасно закончить колледж и работать. А уж потом, если надо - получать сознательно профильное образование.

Что-то ни разу не слышала о таком И совершенно точно, чт рабочие специальности без всякого ВО в Питере по крайней мере крайне востребованы. А желание родителей дать ребенку ВО любой ценой не приветствую. Есть способности и желание - вперед, нет одного из пунктов - и не надо, прекрасно можно и без этого жить и трудиться. Да, в совет директоров вряд ли войдешь, ну дак и ВО этого не гарантирует

[Елена_97]

Сообщение от Irina123

Вы писали о том, что нет смысла переживать изза оценок, потому что отличники скорее окажутся неустроенными в жизни, чем троечники.

Вы все время видите в моих постах то, что Вам хочется видеть. Ничего подобного я не писала.
Я говорила следующее:
"...троечники часто в жизни гораздо лучше продвигаются в карьере. Они гибче, они умеют искать решения. Отличники чаще зашорены. Желание сделать все, как надо, им же часто вредит. ...У меня масса примеров троечников, которые только к 10-11 классу понимали, что к чему. А некоторые - и позже. И ничего, все сложилось"
Почувствуйте разницу, как говориться.
На предмет переживания я тоже не говорила в лоб, что "не надо переживать", а что надо как-то стараться себя не очень накручивать по этому поводу. Начать вечер не с вопроса "что получил", а с какого-то другого.
Читайте внимательнее. Вы из моих слов про себя строите какую-то логическую цепочку наподобие анекдота про одолженную сковородку - "На фиг мне ваша сковорода нужна"

Сообщение от Irina123

Это скорее американская мечта, чтобы до совета директоров

Это была просто гипербола, небольшое преувеличение. КОнечно, не до совета директоров, но тем не менее.

[Morticia]

Сообщение от exponenta

Ага, я тоже. А у детей не получается. Диктант написан без ошибок, или с одной-двумя. А после этого проклятый "разбор". Не бином Ньютона, можно и сделать аккуратно. Но мои как-то не видят смысла, подчёркивают что и как попало, результат - тройка.
А у нас раньше были просто диктанты! Можно было нормально учиться на 5.

ну так и наплюйте. Дети ведь правы, по сути-то

Сообщение от exponenta

Ну, это дело вкуса. Я не пила. Хотя на вечеринки классные ходила с энтузиазмом. Далеко не все пили. И потом всегда была не только водка, девочкам - вино. (30 школа)
Мат? Для меня новость. При девочках не употребляли. Наверное, я оочень давно училась. Хотя младший сейчас в ФМЛ, не слышала, чтобы ругался.

Ой, ну вот Вы сейчас в 30-ку зайдите. Только подготовьтесь морально

[сестрёнка лета]

Сообщение от Елена_97

Это правда. Потому что классно-урочная система с кучей д/з, пятибалльной системой оценок и учителями, каждый из которых считает свой предмет главным, давно себя изжила. Межпредметные связи, о которых красиво говорят, практически не существуют на деле. Проектные методики почти нигде не применяется. Куда проще - объяснил тему, задал д/з, проверил.

+1 от моего 12-летнего сына. Он точно об этом же мне твердит. Ну, разве что он попроще выражается.))
И как будто ждёт от меня, что я сщас палочкой взмахну и ссистема образования изменится. А я говорю: "Всё в твоих руках. Вырастай и меняй".)

Сообщение от Елена_97

От, пошли откровения
Про грань... Сложно сказать. Я просто говорю о том, что, в основном, надо себя перестать накручивать. Спокойная мама гораздо более способна найти понимание и общий язык с ребенком, чем мама в постоянном неврозе и с ежедневными вопросами - что получил, что задано, как написал и пр. Иногда можно не с этого вопроса начать, войдя в дверь квартиры . А ребенку это может быть полезным - такое неожиданное поведение мамы Иногда поведение "от обратного" может дать результат.
Просто зачастую своими ежедневными капаниями на мозги мы им настолько надоедаем, что это воспринимается просто как неотъемлемая нудиловка, к ней привыкают и пропускают мимо ушей.

+1 уже от меня.
Я так рада, что этот топик нашла. Почитала вас всех и поняла, что. во-первых, я не одна. Во-вторых, то, что мне интуитивно приходило в голову, многими высказывалось и предлагалось.
Я как приняла для себя решение перестать зудеть, призывать и страдать, мне сразу легче стало.
И уж не знаю, может совпадение, но как будто и ребёнка с его вечным ПМС немного отпустило. Вчера общался со мной (ну, несколько фраз, но это уже здорово), ходил с каким-то идеями выращивать редиску на подоконнике...
Только под вечер опять пошли разборки, потому что спать отправляла вовремя. Ну уж тут не гундеть не могу, и так устаёт.
В общем, постараюсь "расслабиться и получать удовольствие". Потому что я не одна такая, как оказалось.)