Ситуация с матерью. Нужен взгляд со стороны.

[Stephany]

Сообщение от Klementina

Не нужно гипертрофировать "родили-помойка". У каждого свой необходимый и достаточный уровень общения с родителями. Есть случаи потребительского отношения к родителям со стороны детей: когда даже будучи взрослыми дети хотят, чтобы их содержали и т.п. И вот тут уже пожалуй по достижении желаемого вероятнее всего будет "помойка".

Но почему не поддерживать паритет? Мы же не говорим об уже дряхлых родителях, когда они физически не могут существовать без посторонней помощи. Просто иногда получается, что вполне еще здоровые люди и морально не могут существовать без помощи детей. А это уже очень плохо, потому что как бы то ни было, но родители проживают свою жизнь, а бывает, что хотят еще и частично прожить жизнь своего ребенка. Как будто дети у них были всегда, как будто они забыли как это жить без детей (до детей как-то жили ведь). Вернитесь к своим интересам, найдите себе новые. Соглашусь, что нельзя держать ребенка при себе.

Я больше склонна списывать все на физиологию - да, к старости становятся обидчивее, в каких-то вопросах беспомощнее. Но мудрее должны становиться? Тактичнее, деликатнее, менее категоричнными?

И знаете, по поводу посещений и звонков. Я не зря написАла про моральное существование за счет детей. Моей маме, например, важно с каким лицом я ее встретила, с каким настроением поговорила. Бывает, что и рассказываю, бывает - не хочу. Очень часто она принимает это исключительно на свой счет. Либо, как вариант, посвящать ее во все мои отношения с мужем. Она выслушает, поймет, посочусвтсвует, что "не самый лучший у меня муж". Или же чувстсвую себя я плохо... Да не важно что. Ну не хочу я делиться. А не хочешь делиться, значит скрываешь - обида

Мне проще такие дни дома пересидеть. А получается, что я постоянно на виду и постоянно должна делать мину.

Свою мать уже давным-давно стараюсь ни о чем не просить. Знаю ,что потом мне вспомнится. Из самого обидного, пожалуй, вспоминается случай, когда она нас с мужем просила жить у нее в квартире (до этого мы жили в общежитии и собирались снимать жилье). Просто умоляла. Когда начались разногласия, естественно оказалось, что мы живем в ее квартире, а мой муж - так вообще "примак". Был скандал, что муж и его родители не смогли его обеспечить жильем (меня-то она обеспечила - полквартиры отписала ).

У вас выдающаяся мама. В Вашей ситуации я бы рехнулась давно или разругалась вдрызг.)

[Stephany]

Сообщение от Anny-Fanny

А у меня просто потребность в общении с мамой. Мне с ней интересно! Кроме того, то хорошо, тепло, душевно. Просто интересно. Вот сейчас названиваю с 9 утра, а она уже уматала в Русский музей на выставку Коровина.... А я волнуюсь! А она в очереди стоит...За искусством.

так и я об этом.. мои сейчас поедут дооформлять папин больничный, который вынуждены переделывать из-за ошибки доктора)

[Klementina]

Сообщение от Stephany

У вас выдающаяся мама. В Вашей ситуации я бы рехнулась давно или разругалась вдрызг.)

а я и "рехнулась" практически. Имею кучу комплексов и психологических проблем, которые мешают мне решать вопросы отношения с окружающим миром. И в семейной жизни мешают. Благо, муж у меня психологочески здоров (хотя мама называет это "черствостью" ), вправляет мне мозги. И подруге спасибо любимой, дорогой

П.С. Не хочу, чтобы казалось, будто я постоянно ною мужу про свои проблемы и состою исключительно из комплексов . Но по мои отношения с матерью он в курсе.
При случает тоже могу что-нибудь дельное (как мне кажется) посоветовать... другим, но не себе

[Полонца]

Сообщение от Anny-Fanny

А у меня просто потребность в общении с мамой. Мне с ней интересно! Кроме того, то хорошо, тепло, душевно. Просто интересно. Вот сейчас названиваю с 9 утра, а она уже уматала в Русский музей на выставку Коровина.... А я волнуюсь! А она в очереди стоит...За искусством.

А чего волноваться-то? Как там мама доехала, как отстоит очередь и как доедет обратно? Успеет ли она при этом покушать и взяла ли она зонтик? Не душно ли в помещении? Это не смахивает на гиперопеку, пусть и действительно из самых благих намерений? Т.е. понятно, что может случится все, что угодно, но контролировать каждый мамин шаг бессмысленно.
Почему бы не позвонить раз в неделю и не выяснить все эти подробности? Ну, и просто по мелочам, конечно не запрещено звонить, но и не обязательно, ведь правда?

Сообщение от Klementina

...
Но почему не поддерживать паритет? Мы же не говорим об уже дряхлых родителях, когда они физически не могут существовать без посторонней помощи. Просто иногда получается, что вполне еще здоровые люди и морально не могут существовать без помощи детей. А это уже очень плохо, потому что как бы то ни было, но родители проживают свою жизнь, а бывает, что хотят еще и частично прожить жизнь своего ребенка. Как будто дети у них были всегда, как будто они забыли как это жить без детей (до детей как-то жили ведь). Вернитесь к своим интересам, найдите себе новые. Соглашусь, что нельзя держать ребенка при себе.

....
И знаете, по поводу посещений и звонков. Я не зря написАла про моральное существование за счет детей. Моей маме, например, важно с каким лицом я ее встретила, с каким настроением поговорила. Бывает, что и рассказываю, бывает - не хочу. Очень часто она принимает это исключительно на свой счет. Либо, как вариант, посвящать ее во все мои отношения с мужем. Она выслушает, поймет, посочусвтсвует, что "не самый лучший у меня муж". Или же чувстсвую себя я плохо... Да не важно что. Ну не хочу я делиться. А не хочешь делиться, значит скрываешь - обида

Мне проще такие дни дома пересидеть. А получается, что я постоянно на виду и постоянно должна делать мину.

....

Есть люди, которые не считаются с границами других, пусть и близких людей. Вашу маму так приучила ее мама, она по-другому не умеет. Я сейчас читала в книжке про таких нарциссов (которые никого, кроме себя не ценят и не уважают), что им просто родители в детстве (1-3 года) не прощали самостоятельных поступков, постоянно нарушали их границы, запрещали иметь свой уголок души или свой уголок в помещении, в который никому без разрешения не было доступа. И если такому человеку ты не дал порушить свою границу - ты плохой, ты зазнался, и тебя обязательно нужно унизить в ответ. Потому что для них чьи-то личные свободы и привилегия иметь свои границы - унижение - они боятся, что значит не достойны уважения, раз кто-то имеет свои границы, а они их не имеют и не понимают, зачем они нужны. Вот такая извращенная логика. Именно поэтому закомплексованных так бесят люди без комплексов - для них чья-то внутренняя свобода - унижение. И для восстановления паритета (они же не могут жить униженными) срочно требуется унизить в ответ " слишком свободного", потоптаться на нем, чтоб "свобода медом не казалась".
Это, кстати, постоянно просматривается на ЛВ и особенно в ЖГ.

Сообщение от Stephany

Остапа несло...(с)

Какое мифическое поклонение? Вы о чем? Я знаю, что родителям интересна моя жизнь, как мне интересна жизнь моего ребенка. Это не значит, что надо все "вываливать" им, но я легко делюсь нашими новостями и планами. И мне интересно все про них. Я с удовольствием выслушаю их впечатление от спектакля или послушаю последнюю сплетню про тетю Таню... Ну и т.п. У меня всегда найдется время как минимум для короткого звонка, и раз в несколько дней - и на длинный разговор.
Но у Вас другие правила. И на здоровье)

Каллиопа о том, что для Вас, видимо, обязательный знак уважения и любви - ежедневные звонки и контроль, как дела у тех и других. Потому что ежедневные звонки - это контроль и отсутствие каких-то дел, своих думок каких-то, своего развития. Иначе 24 часов в сутки не хватает на звонки всей родне ежедневно. А позвонить на минутку и спросить вечером, все ли в порядке, например, то это еще и неуважение к человеку - а вдруг он уже спит (устал вот именно сегодня), или в душе, или вообще хотел подумать о чем-то, фильмом/книгой насладиться...

[Klementina]

Сообщение от Полонца

.....
Есть люди, которые не считаются с границами других, пусть и близких людей. Вашу маму так приучила ее мама, она по-другому не умеет. Я сейчас читала в книжке про таких нарциссов (которые никого, кроме себя не ценят и не уважают), что им просто родители в детстве (1-3 года) не прощали самостоятельных поступков, постоянно нарушали их границы, запрещали иметь свой уголок души или свой уголок в помещении, в который никому без разрешения не было доступа. И если такому человеку ты не дал порушить свою границу - ты плохой, ты зазнался, и тебя обязательно нужно унизить в ответ. Потому что для них чьи-то личные свободы и привилегия иметь свои границы - унижение - они боятся, что значит не достойны уважения, раз кто-то имеет свои границы, а они их не имеют и не понимают, зачем они нужны. Вот такая извращенная логика. Именно поэтому закомплексованных так бесят люди без комплексов - для них чья-то внутренняя свобода - унижение. И для восстановления паритета (они же не могут жить униженными) срочно требуется унизить в ответ " слишком свободного", потоптаться на нем, чтоб "свобода медом не казалась".
Это, кстати, постоянно просматривается на ЛВ и особенно в ЖГ.
...

вот 100%-ое попадание. Нет границ. Границы воспринимаются как нечто обидное. С самого того времени как я заимела отдельную комнату (примерно с 12 лет) и до момента разъезда с мамой (а жила я уже в комнате с мужем ) стучаться в дверь было не то, чтобы не обязательно, а даже как-то предосудительно. Отсюда и открывание дверей своим ключом и т.п. вещи. По утрам бывает, что она заходит тихо, чтобы нас не будить. Прикольна , идешь спросони себе в туалет, а тут из-под земли нА тебе - мама кондратий может хватить.
("я звонила в дверь, вы не услышали" (у нас в самом деле тихий звонок) ну не назад же идти, в самом деле )

Причем по отношению к себе мама вполне допускает такое поведение... наверное, я не пробовала завалиться к ней без звонка и со своим ключом.

[Эва Марш]

Сообщение от Klementina

вот 100%-ое попадание. Нет границ. Границы воспринимаются как нечто обидное. С самого того времени как я заимела отдельную комнату (примерно с 12 лет) и до момента разъезда с мамой (а жила я уже в комнате с мужем ) стучаться в дверь было не то, чтобы не обязательно, а даже как-то предосудительно. Отсюда и открывание дверей своим ключом и т.п. вещи. По утрам бывает, что она заходит тихо, чтобы нас не будить. Прикольна , идешь спросони себе в туалет, а тут из-под земли нА тебе - мама кондратий может хватить.
("я звонила в дверь, вы не услышали" (у нас в самом деле тихий звонок) ну не назад же идти, в самом деле )

Причем по отношению к себе мама вполне допускает такое поведение... наверное, я не пробовала завалиться к ней без звонка и со своим ключом.

Она до сих пор так делает? Вы же, вроде, говорили, что она стала звонить и спрашивать "я зайду?" Или уже перестала?

[Гулькин Х.]

Сообщение от Лили Марлен

А мама, чистА интересно, чья семья?

Сообщение от NotEasy

Ну, как мне думается, после определенного времени детки отпочковываются от матерей, это совершенно естественный процесс. И мамы-папы перестают играть первостепенные роли, вполне закономерен их отход на второй план.
Конечно, родители не перестают быть членами семьи, но уже на других позициях...
По-моему, это общеизвестные вещи

удивительно. в соседнем топе автор вопроса упорно доказывала мне необходимость обязательного отделения семьи сына от мамы.

[Гулькин Х.]

я звоню маме раз в день, когда в отлучке, могу чаще. с работы сейчас не звоню практически, только если нужно что-то узнать/рассказать или она плохо себя чувствовала.

[Stephany]

Сообщение от Полонца

А чего волноваться-то? Как там мама доехала, как отстоит очередь и как доедет обратно? Успеет ли она при этом покушать и взяла ли она зонтик? Не душно ли в помещении? Это не смахивает на гиперопеку, пусть и действительно из самых благих намерений? Т.е. понятно, что может случится все, что угодно, но контролировать каждый мамин шаг бессмысленно.
Почему бы не позвонить раз в неделю и не выяснить все эти подробности? Ну, и просто по мелочам, конечно не запрещено звонить, но и не обязательно, ведь правда?

Каллиопа о том, что для Вас, видимо, обязательный знак уважения и любви - ежедневные звонки и контроль, как дела у тех и других. Потому что ежедневные звонки - это контроль и отсутствие каких-то дел, своих думок каких-то, своего развития. Иначе 24 часов в сутки не хватает на звонки всей родне ежедневно. А позвонить на минутку и спросить вечером, все ли в порядке, например, то это еще и неуважение к человеку - а вдруг он уже спит (устал вот именно сегодня), или в душе, или вообще хотел подумать о чем-то, фильмом/книгой насладиться...

Разговор слепого с глухим...

[Полонца]

Сообщение от Klementina

вот 100%-ое попадание. Нет границ. Границы воспринимаются как нечто обидное. С самого того времени как я заимела отдельную комнату (примерно с 12 лет) и до момента разъезда с мамой (а жила я уже в комнате с мужем ) стучаться в дверь было не то, чтобы не обязательно, а даже как-то предосудительно. Отсюда и открывание дверей своим ключом и т.п. вещи. По утрам бывает, что она заходит тихо, чтобы нас не будить. Прикольна , идешь себе в туалет, а тут из-под земли на тебе - мама кондратий может хватить.

Причем по отношению к себе мама вполне допускает такое поведение... наверное, я не пробовала завалиться к ней без звонка и со своим ключом.

Мне поэтому очень понравилось, когда у нас в 10-м классе один-два учителя перестали фамильярничать, а стали называть нас на "Вы" хотя бы. При том, что я терпеть не могу все эти выканья, но когда учителя считают возможным называть всех не по имени, а по фамилии, да еще и на ты, когда мы их должны на "Вы"...
Что ж бедную маму гонит то в такую рань к вам, что она так несется к вам аж с ранья? Так рано встает и по дому ничего делать не надо?