Зачем в России столько фондов? - Страница 17 - Littleone 2009-2012

Тирца · 20.02.2012, 00:41

Цитата:

Сообщение от shvednata

извините, а причем здесь волонтеры? вообще? они бесплатно работают, в принципе
волонтерские программы есть в куче стран Европы также, они там тоже кого-то гробят?

при чем тут бесплатно или не бесплатно? Я не про это вообще.
Я про то, что сама система, при которой народ уповает на волонтеров, и потому не выходит на площади- она порочна. И волонтеры тут ключевой элемент. При том, что они прекрасные люди, которые делают часто полезные и хорошие вещи... второй своей рукой они, получаются, кормят эту систему.
У всех вещей, увы, есть не только белые, но и темные стороны. Даже у замечательных вещей есть черные, а у ужасных - белые стороны.

В Европе волонтеры в основном работают на людей, которые по тем или иным причинам вне системы. У нас же- на нормальных людей, которые имеют квартиры, работы, омс, платят страховки... Т.е. в Европе волонтеры не замещают государство, а помогают тем, кто вылетел по каким-то причинам из государственных программ. Таких там не много. У нас же такие- почти все, кто сталкивается с тяжелыми заболеваниями.

ymnitsa · 20.02.2012, 00:44

Цитата:

Сообщение от Тирца

при чем тут бесплатно или не бесплатно? Я не про это вообще.
Я про то, что сама система, при которой народ уповает на волонтеров, и потому не выходит на площади- она порочна. И волонтеры тут ключевой элемент. При том, что они прекрасные люди, которые делают часто полезные и хорошие вещи... второй своей рукой они, получаются, кормят эту систему.
У всех вещей, увы, есть не только белые, но и темные стороны. Даже у замечательных вещей есть черные, а у ужасных - белые стороны.

В Европе волонтеры в основном работают на людей, которые по тем или иным причинам вне системы. У нас же- на нормальных людей, которые имеют квартиры, работы, омс, платят страховки... Т.е. в Европе волонтеры не замещают государство, а помогают тем, кто вылетел по каким-то причинам из государственных программ. Таких там не много. У нас же такие- почти все, кто сталкивается с тяжелыми заболеваниями.

ну что логично. народ УПОВАЕТ на волонтёров и ПОЭТОМУ!!!!! не выходит на площадь.

действительно, в аналы. нет, я не ошиблась в написании.

shvednata · 20.02.2012, 00:45

Цитата:

Сообщение от Тирца

при чем тут бесплатно или не бесплатно? Я не про это вообще.
Я про то, что сама система, при которой народ уповает на волонтеров, и потому не выходит на площади- она порочна. И волонтеры тут ключевой элемент. При том, что они прекрасные люди, которые делают часто полезные и хорошие вещи... второй своей рукой они, получаются, кормят эту систему.
У всех вещей, увы, есть не только белые, но и темные стороны. Даже у замечательных вещей есть черные, а у ужасных - белые стороны.

В Европе волонтеры в основном работают на людей, которые по тем или иным причинам вне системы. У нас же- на нормальных людей, которые имеют квартиры, работы, омс, платят страховки... Т.е. в Европе волонтеры не замещают государство, а помогают тем, кто вылетел по каким-то причинам из государственных программ. Таких там не много. У нас же такие- почти все, кто сталкивается с тяжелыми заболеваниями.

совершенно с вами не согласна относительно волонтеров из Европы, там есть совершенно разные программы и они касаются совсем не только тех, кто вылетел из системы, но там в принципе благотворительность - это совершенно обиходная вещь, а не как у нас пока

вот расскажите мне, какая порочная сторона у этих ребят) чем они кормят систему) www.doctor-clown.ru

и фокус в том, что и в Европе-то это все появилось не на пустом месте, думаете пандусу и прочие блага там просто так появились? к сожалению, нет, а благодаря тем, кто сползал с инвалидных колясок и полз по ступеням для визита к мэру Тампере к примеру или перегораживл магистрали колясками инвалидными, а чиновники и там и здесь как бы несколько мало заинтересованы в пандусах и т.д. и т.п.

Bonnie Blue · 20.02.2012, 00:46

Цитата:

Сообщение от Тирца

народ уповает на волонтеров

это вряд ли..когда в аптеке палёные лекарства,нет в поликлинике специалистов и тп-причём тут волонтёры вообще?

Облико Морале · 20.02.2012, 00:46

Умница, я б, ей-богу, пошла, и не потому что у меня дети есть. Ради взрослых тоже. Потому что в моей самой обычной, не олигархической, семье тоже был ужас медленного мучительного умирания от онкологического заболевания, а про паллиативную помощь тут уже вспоминали не раз... Против ситуации, когда проблема решается только благодаря хорошим людям, которые готовы выбивать, звонить, поддержать, дать денег, сорваться среди ночи... Против скотских условий, скотского отношения, еще бы и знакомых врачей позвала (если они, конечно, не дежурят в этот день), которым не дают нормально работать. Я уже сказала знакомому реаниматологу, который в шутку - мы гуляли по М.Садовой - пообещал разгромить горздрав (или что там на этой улице), что пойду громить тоже, из солидарности.

Но: я ни разу не лидер (у меня таких качеств вообще нет), не организатор, не вдохновитель, отвратительный полемист и с медициной сталкиваюсь как-то с одной стороны. А интерес тут общий у всех. Ну, должен быть, как мне кажется. И это должен быть хорошо оформленный набор конкретных требований к власти, а не сумбур вроде того, что я написала

Тирца, народ про волонтеров в массе своей даже не знает, кто это такие, а вы говорите - уповает...

Delirium tremens · 20.02.2012, 00:48

Золотая книжечка, столь же полезная, сколь и забавная о наилучшем устройстве государства.
Мдя.

shvednata · 20.02.2012, 00:48

мне как раз кажется, что нынешний подъем российского волонтерского движения и разнообразие программ - это способ нашему обществу выжить в глобальном смысле и это тоже эволюционный способ смены власти в том числе

Тирца · 20.02.2012, 00:49

Цитата:

Сообщение от shvednata

совершенно с вами не согласна относительно волонтеров из Европы, там есть совершенно разные программы и они касаются совсем не только тех, кто вылетел из системы, но там в принципе благотворительность - это совершенно обиходная вещь, а не как у нас пока

вот расскажите мне, какая порочная сторона у этих ребят) чем они кормят систему) www.doctor-clown.ru)

ссыль не открывается. Там про больничных клоунов, или про что-то другое?
Да ничего в них нет порочного. Они же не занимаются государственной функцией.

Мариксен · 20.02.2012, 00:49

Цитата:

Сообщение от ХрЮшА2010

В топе вроде говорилось о лечении, а не о диагностике... Это ведь совсем другая тема...

А Вы полагаете, что столкнувшись с этим вопросом, про диагностику стало известно, а про лечение нет?
Вы говорили о суммах. Я просто написала, что представляю каковы суммы.

Тирца · 20.02.2012, 00:52

Цитата:

Сообщение от Облико Морале

Тирца, народ про волонтеров в массе своей даже не знает, кто это такие, а вы говорите - уповает...

мне кажется, что в массе своей, как раз, знает. Может, они не знают названия фондов и т.п. Но то, что такая возможность есть, знают. Более того, не просто "знают", а еще и "уверены", что волонтеры уводят налоги