Бухгалтера всех стран ........ объединяйтесь!!!!!! - Страница 1715 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Клуб Питерских (и не только) Родителей > Клуб по интересам

Закрыто

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.08.2009, 12:01
ответ для Ехидна , на сообщение « я за 1 пункт:065: ЕСН платить не... »
  #17141
Премудрый пескарь
Наш человек
 
Аватар для Премудрый пескарь
 
Регистрация: 03.06.2005
Адрес: СПб, снова Камышовая д. 52 к.3 ))
Сообщений: 7 703


Цитата:
Сообщение от Ехидна Посмотреть сообщение
я за 1 пункт
ЕСН платить не надо
Почему не надо?

Итак, выплаты по гражданско-правовому договору облагаются ЕСН только в том случае, если договоры заключены на выполнение работ или оказание услуг (п. 1 ст. 236 НК РФ). Такими договорами являются, к примеру, договор подряда, договор перевозки, договор комиссии, договоры оказания юридических, консультационных услуг (гл. 37, 39, 40, 51, 52 ГК РФ).
Если же объектом договора является передача имущества, то на выплаты по такому договору налог не начисляется. Это, в частности, договоры купли-продажи, мены, дарения, аренды имущества (гл. 30 - 32, 34 ГК РФ).

Например, организация "Альфа" в марте 2009 г. заключила с А.М. Дроздовым договор на оказание юридических услуг. А в мае 2009 г. А.М. Дроздов продал организации "Альфа" легковой автомобиль по договору купли-продажи. На сумму вознаграждения по договору оказания услуг организация должна начислить ЕСН. А вот выплаты А.М. Дроздову по договору купли-продажи ЕСН не облагаются на основании п. 1 ст. 236 НК РФ.

Следующий момент состоит в том, что не нужно начислять ЕСН на оплату по тем договорам, в которых исполнителем является индивидуальный предприниматель, адвокат, нотариус. В этом случае у заказчика (организации или другого предпринимателя) выплаты по договору налоговую базу по ЕСН не формируют. А исполнитель уплачивает налог самостоятельно (ст. 244 НК РФ).

Например, организация "Бета" (заказчик) заключила договор на оказание маркетинговых услуг с индивидуальным предпринимателем К.Ю. Соколовой (исполнитель). Согласно договору К.Ю. Соколова обязуется по заданию заказчика провести исследование рынка табачной продукции. На вознаграждение, которое организация "Бета" выплачивает предпринимателю, компания начислять ЕСН не будет.

Существует еще одна особенность обложения ЕСН выплат по гражданско-правовым договорам на выполнение работ (оказание услуг). Выплаченные по ним вознаграждения не включаются в базу по ЕСН, уплачиваемому в ФСС РФ (п. 3 ст. 238 НК РФ).

Например, организация "Гамма" в апреле 2009 г. начислила М.В. Дорохову вознаграждение по договору подряда в сумме 45 000 руб. До этого месяца выплат в пользу М.В. Дорохова организация не осуществляла.
Налоговая база по ЕСН в отношении М.В. Дорохова составит:
- по федеральному бюджету - 45 000 руб.;
- по ФСС РФ - 0 руб. (вознаграждение по договору подряда в налоговую базу не включается);
- по ФФОМС - 45 000 руб.;
- по ТФОМС - 45 000 руб.

Примечание
Подробнее о порядке определения налоговой базы и исчислении ЕСН вы можете узнать в гл. 6 "Исчисление и уплата ЕСН налогоплательщиками, которые платят налог с выплат физическим лицам".

Иногда организации путем заключения гражданско-правовых договоров оформляют трудовые отношения со своими работниками. Это позволяет снизить начисления ЕСН по Фонду социального страхования РФ, а также не оплачивать больничные листы и не начислять отпускные. Сразу отметим, что такие действия организации не соответствуют законодательству и наверняка привлекут внимание контролирующих органов. В то же время иногда налоговики обращают внимание и на те договоры гражданско-правового характера, которые не предполагали трудовых отношений с исполнителем.
Итак, какие критерии существуют для разграничения трудовых и гражданско-правовых договоров?
Анализ трудового законодательства позволяет выделить следующие признаки трудовых правоотношений:
- обязанность работника соблюдать внутренний трудовой распорядок (режим работы, время отдыха, подчинение распоряжениям руководства и т.д.);
- оплата процесса труда (а не его конечного результата);
- регулярность выплат;
- выполнение работником определенных функций, а не конкретной разовой работы;
- обеспечение работнику соответствующих условий труда;
- предоставление социальных гарантий и компенсаций.
Судебные органы, рассматривая споры о переквалификации гражданско-правовых договоров в трудовые, исходят из существа договора. Если судом установлено, что гражданско-правовым договором регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, то к такому договору применяются нормы трудового права (ч. 4 ст. 11 ТК РФ). В частности, это означает, что выплаты по договору облагаются ЕСН в части ФСС РФ.
Приведем судебную практику по этому вопросу.
Если заключенный организацией гражданско-правовой договор обладает несколькими признаками трудового договора, то он, скорее всего, будет переквалифицирован. На выплаты по нему будет доначислен ЕСН (Постановления ФАС Московского округа от 28.08.2008 N КА-А40/7019-08, ФАС Поволжского округа от 29.01.2009 N А49-18/08, ФАС Уральского округа от 18.08.2008 N Ф09-5783/08-С2).
Если же таких признаков нет, то попытка налоговых органов переквалифицировать договор в трудовой с большой вероятностью будет признана судом неправомерной (см., например, Постановления ФАС Московского округа от 05.05.2009 N КА-А40/3428-09, ФАС Поволжского округа от 23.12.2008 N А55-1835/2008, ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.08.2008 N А19-17965/07-20-Ф02-4147/08).

Примечание
Подробнее о практике арбитражных судов по данному вопросу вы можете узнать в Энциклопедии спорных ситуаций по НДФЛ, ЕСН, взносам.

Особое внимание налоговые органы уделяют гражданско-правовым договорам, заключенным со штатными работниками. В этом случае доказать, что договор по сути не является трудовым, сложнее. При этом основной упор делается на то, отличается ли работа по гражданско-правовому договору от той, которую сотрудник выполняет в рамках трудового договора. Так, ФАС Московского округа в Постановлении от 21.07.2008 N КА-А40/6351-08 подтвердил правоту налоговых органов, доначисливших ЕСН на выплаты по гражданско-правовым договорам, потому что выполняемая по ним работа была аналогична работе, которую те же физические лица выполняли как штатные сотрудники организации. Данное Постановление было оставлено в силе Определением ВАС РФ от 17.12.2008 N 14478/08. А ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 19.12.2008 N А56-9560/2008 занял сторону налогоплательщика, поскольку работа, выполняемая по гражданско-правовым договорам, не совпадала с обязанностями этих сотрудников по служебной инструкции.
Премудрый пескарь is offline  
Старый 26.08.2009, 12:01
ответ для Лунная , на сообщение « Бухгалтера всех стран ........... »
  #17142
солнышко-83
Элита
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 1 802


ходила вчера в налоговую, узнать была и назначена камеральная проверка, т.к. фактический адрес не совпадает с юридическим. Но так ответа не от кого не получила, при этом обошла поливину налоговво
Что делать-то? Если арестуют р/сч , то мне кирдык будет
солнышко-83 is offline  
Старый 26.08.2009, 12:05
ответ для MilenaFom , на сообщение « Я так понимаю, что страховка в связке с... »
  #17143
Премудрый пескарь
Наш человек
 
Аватар для Премудрый пескарь
 
Регистрация: 03.06.2005
Адрес: СПб, снова Камышовая д. 52 к.3 ))
Сообщений: 7 703


Цитата:
Сообщение от solnyshkin_77 Посмотреть сообщение
Ведь должно же быть доп.соглашение для этого, так?
Я бы на основании этого доп. соглашения бух. справкой аннулировала остаток по 97 сч. с аналитикой по этой страховке и забила бы новую страховку с суммой в 80000 с даты доп.соглашения по 23.10.2010 г.
Цитата:
Сообщение от MilenaFom Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что страховка в связке с кредитом идет. Тут нужно смотреть: если новый кредитный и новый страховой, то по аналогии, а вот если доп-ки на увеличение и там и там , то как предыдущий оратор
Так, на страховку есть допик, а кредитный договор новый
Тогда как?
Премудрый пескарь is offline  
Старый 26.08.2009, 12:06   #17144
Премудрый пескарь
Наш человек
 
Аватар для Премудрый пескарь
 
Регистрация: 03.06.2005
Адрес: СПб, снова Камышовая д. 52 к.3 ))
Сообщений: 7 703


Цитата:
Сообщение от Sun83 Посмотреть сообщение
ходила вчера в налоговую, узнать была и назначена камеральная проверка, т.к. фактический адрес не совпадает с юридическим. Но так ответа не от кого не получила, при этом обошла поливину налоговво
Что делать-то? Если арестуют р/сч , то мне кирдык будет
У камеральщиков были? А на почте нельзя узнать про письма? Или в налоговой через канцелярию?
Премудрый пескарь is offline  
Старый 26.08.2009, 12:14   #17145
солнышко-83
Элита
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 1 802


Цитата:
Сообщение от Мама Таня Посмотреть сообщение
У камеральщиков были? А на почте нельзя узнать про письма? Или в налоговой через канцелярию?
Начила я со справочной, потом отправилась в канцелярию, потом в отдел камеральной проверки, там сказали они справок не дают, отправили в другой отдел камеральщиков, те отправили к дежурному инспектору, А она сказала, что у них это не фиксируется и вооблще какого я туту хожу и всякой ерундой интересуюсь

Может кто есть из 7 налоговой- подскажите?
солнышко-83 is offline  
Старый 26.08.2009, 12:33   #17146
solnyshkin_77
Ветеран
 
Аватар для solnyshkin_77
 
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Сестрорецк
Сообщений: 613


Цитата:
Сообщение от Мама Таня Посмотреть сообщение
Так, на страховку есть допик, а кредитный договор новый
Тогда как?
Ну и что, про страховку я уже написала.
А кредитный тоже, на мой взгляд обнуляете 66 по аналитике старого кредитного договора (он же получается у вас аннулируется) и заводите новый кредитный остаток по новому договору. По идее, страховка относится на новый кредитный договор, если получается, на 97 сч. тоже можно поставить в аналитику новый договор.
__________________
solnyshkin_77 is offline  
Старый 26.08.2009, 12:44
ответ для Лунная , на сообщение « Бухгалтера всех стран ........... »
  #17147
"рыжуля"
Старожил
 
Аватар для "рыжуля"
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Московский р-н, пр. Ю.Гагарина
Сообщений: 1 439


Добрый день.
Подскажите плиз
Есть организация являющейся единственным представителем телефонии и инт-та в бизнес центре (организациизация Х) и наша организация (организция Н) как владелец этого БЦ заключила догвор с организацией Х на то что она выплачивает организиции Н % от суммы платжей клиентов за телефонию и инт-т. Какие документы организация Н должа предоставить организации Х, и какие документы организация Х должна предостваить организации Н. И как это провести организации Н (это же не реализация или я чего то не понимаю?) Спасибо.
"рыжуля" is offline  
Старый 26.08.2009, 12:49
ответ для "рыжуля" , на сообщение « Добрый день. Подскажите... »
  #17148
Премудрый пескарь
Наш человек
 
Аватар для Премудрый пескарь
 
Регистрация: 03.06.2005
Адрес: СПб, снова Камышовая д. 52 к.3 ))
Сообщений: 7 703


Цитата:
Сообщение от "рыжуля" Посмотреть сообщение
Добрый день.
Подскажите плиз
Есть организация являющейся единственным представителем телефонии и инт-та в бизнес центре (организациизация Х) и наша организация (организция Н) как владелец этого БЦ заключила догвор с организацией Х на то что она выплачивает организиции Н % от суммы платжей клиентов за телефонию и инт-т. Какие документы организация Н должа предоставить организации Х, и какие документы организация Х должна предостваить организации Н. И как это провести организации Н (это же не реализация или я чего то не понимаю?) Спасибо.
Это чистой воды агентский договор
Премудрый пескарь is offline  
Старый 26.08.2009, 12:50   #17149
Премудрый пескарь
Наш человек
 
Аватар для Премудрый пескарь
 
Регистрация: 03.06.2005
Адрес: СПб, снова Камышовая д. 52 к.3 ))
Сообщений: 7 703


Цитата:
Сообщение от solnyshkin_77 Посмотреть сообщение
Ну и что, про страховку я уже написала.
А кредитный тоже, на мой взгляд обнуляете 66 по аналитике старого кредитного договора (он же получается у вас аннулируется) и заводите новый кредитный остаток по новому договору. По идее, страховка относится на новый кредитный договор, если получается, на 97 сч. тоже можно поставить в аналитику новый договор.
Спасибо!
Премудрый пескарь is offline  
Старый 26.08.2009, 13:27
ответ для @Весна@ , на сообщение « Прошу ЗА и ПРОТИВ. Есть объект -... »
  #17150
@Весна@
Элита
 
Аватар для @Весна@
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Московский район "Звездная"
Сообщений: 2 188


Цитата:
Сообщение от @Весна@ Посмотреть сообщение
Прошу ЗА и ПРОТИВ.
Есть объект - ведем подрядные строительные работы. Нашли бригаду из 6 человек на 2-3 месяца-как объект затянется (он от погодных условий зависит).
Основная работа у ребят есть.

Что проще для меня - директор сказал, как тебе лучше так и оформить:

1) по договору подряда с каждым, с расчетом после выполнения.

2) Или принять их по трудовому договору на совместительству, а потом - уволить .
подниму с усложнением задачи

На объект (а он серьезный и за городом) требуют:
-приказы о направлении (командировке) работников на объект.
- приказы о назначении ответственного за объект.

работать там будут: 3 маряла, 3 пескоструйщика + 1 прораб.
Что выбрать: договор подряда или совместительство?
@Весна@ is offline  

Закрыто


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena