Приглашаю ЛВ на согласованные шествие и митинг 4 февраля. 4

[mamaNel]

Сообщение от Северянка

Это не грех ее - это необходимое условие ее существования, без управляемой судебной системы она рухнет в один момент.

Вот это верно.

[Веркис]

Сообщение от Тирца

Да! Именно это и есть ключевой момент. То, что я говорю про честность, на самом деле, действительно, лучше назвать независимостью.
Но я не думаю, что создать систему независимых судов- нерешимая задача. Мне она кажется как раз куда более конкретной и решимой, чем, например, борьба с коррупцией, когда неизвестно, кто с кем борется, и непонятно, какой ожидать результат.

Мне кажется, что борьба с коррупцией- это борьба с ветряными мельницами. Потому что бессмысленно бороться не с чем-то осязаемым, а с общественным явлением, которым давно уже стала коррупция в России. Поэтому осмысленно не бороться с ней, а создавать условия, при которой она просто исчезнет (или хотя бы станет не такой массовой). И независимый суд и есть то самое условие.

Сообщение от Тирца

я думаю, что выход есть. Поступить по грузинскому сценарию, разогнав всех старых и сформировав новую профессиональную среду, не испоганенную этой заразой. По началу, конечно, они будут не очень профессиональны, но время будет работать на них. И их руками будет меняться менталитет.
Скажем, так. Я не уверена, что грузинский сценарий так уж идеален. Но я бы хотела, чтобы власть- все из себя такие профессиональная и с дипломами в юридической области - предложила бы и осуществила способы формирования новых судов. Это их задача- решать эту проблему. Возможно, нам кажется, что выхода нет, но они то более профессиональны в решении управленческих задач высокого уровня. Вот пусть и решат. Эту задачу, мне кажется, решить можно, было б желание.

Честно говоря, с тех пор, как моя подруга сбежала из Грузии в Штаты, я слабо себе представляю, что там сейчас происходит. Возможно изнутри все представляется не таким шоколадным, как со стороны И опять же, я ничего не знаю про грузинский менталитет. Не исключено, что он сильно отличается от нашего
Проблема нашего менталитета заключается в следующем (имхо). Ежели на Западе в центре цивилизации и культуры стоит индивидуум с его правами и возможностями, а государство - лишь общественный договор, позволяющие индивидууму более комфортно и безопасно существовать и реализовываться, то у нас, имхо! все строго наоборот: основа культуры - это государство, а граждане - лишь оружие в его руках. Отсюда и множество проблем во взаимоотношениях свободомыслящих граждан и государства: любой человеческий элемент, пытающийся отстоять свои индивидуальные права, тут же подвергается обструкции на всех уровнях - от порицания соседями, до проигрывания им судов и получения ярлыка "продался Западу".
Так сложилось давно (сотни лет назад) и преодолеть подобный менталитет очень непросто.
Я себе не представляю как И даже не знаю - возможно ли.

А про независимость судей я уже писала выше: http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1610
Но опять же, позволит ли наш азиатский менталитет реализовать демократическую модель регулярно сменяемой власти?

Про коррупцию согласна. Ее невозможно искоренить в нынешних условиях. Система сама себя изнутри побороть не может, не сломавшись

[Веркис]

Сообщение от Северянка

Это не грех ее - это необходимое условие ее существования, без управляемой судебной системы она рухнет в один момент.

Вы полагаете, что нынешняя государственная система очень неустойчива? Хотелось бы верить

[Северянка]

Сообщение от Веркис

Вы полагаете, что нынешняя государственная система очень неустойчива? Хотелось бы верить

Нет, я имела в виду, что управляемые суды - неотъемлемый элемент нынешней гос. власти и поэтому ждать от нее судебной реформы бессмысленно.

[Тирца]

Сообщение от Северянка

Это не грех ее - это необходимое условие ее существования, без управляемой судебной системы она рухнет в один момент.

Возможно. Я же не пытаюсь говорить, что власть это сделала нечаянно. Конечно же, все вполне продуманно.
Но я также не причисляю себя к действующей оппозиции, потому что она не говорит вот так явно и четко: "Моя программа- изменить суды, и тем самым изменить все". Они говорят про борьбу с коррупцией, про слабость медицины, про фиг знает что... и все это совершенно не конструктивно. Они не говорят, КАК это делать. У нее, по сути, нет четкой программы, как все это изменить. И никто при этом не говорит про то, что проведя судебную реформу, мы получим очень четкие результаты. Почему, интересно, они не говорят про это?
Конечно, они говорят про отмену 282 статьи, про независимость судов, но как-то вскользь, не ставя это именно как первоочередную задачу. И у меня возникает вопрос- а надо ли им это? И чем тогда они лучше этих?
Конечно, честные выборы при этом важны. А все остальное- а фиг его знает. Я уже не уверена. Я вот смотрю на оппозицию, и не понимаю...

[ksenkuz]

Сообщение от Тирца

Про суды- да у нас разве что ПТУ не готовят юристов. Люди то есть. Уволить нафиг всех нынешних, не разбираясь в том, какое у кого облико морале, поставить совсем молодых и неопытных (т.е. пойти по Грузинскому сценарию полицейской реформы, которая дала отличный результат). Да, пусть поначалу будут не опытными, но честными и независимыми. Опыт- важная штука, но если в данной точке сравнить, что важнее- профессионализм или честность, то окажется, что честность, имхо. Не даст непрофессионализм настолько системных сложностей, как тотальная нечестность.

Покопалась в собственных знаниях истории. Сразу вспомнилось-в нашей стране был опыт создания абсолютно новых судов, с абсолютно юридически безграмотными судьями, зато идейными и революционно настроенными. Революционные трибуналы, помните? Как-то вспомнился рассказ Тэффи про члена революционного трибунала в чужой шубе, простреленной на спине

И, кстати, откуда вы собираетесь брать такое количество честных выпускников ПТУ?

Сообщение от Тирца

Но я бы хотела, чтобы власть- все из себя такие профессиональная и с дипломами в юридической области - предложила бы и осуществила способы формирования новых судов. Это их задача- решать эту проблему. Возможно, нам кажется, что выхода нет, но они то более профессиональны в решении управленческих задач высокого уровня. Вот пусть и решат. Эту задачу, мне кажется, решить можно, было б желание.

Они не решат. Они вполне довольны существующей системой-действующий суд эффективно решает задачи, которые перед ним ставит власть. Их все устраивает.

[Littlemama]

ну как же не говорят ? http://echo.msk.ru/blog/video/854815-echo/

[Тирца]

Сообщение от Littlemama

ну как же не говорят ? http://echo.msk.ru/blog/video/854815-echo/

Лен, счас не могу послушать- у меня ребенок сказку по телеку смотрит, и не простит меня за включенный звук. Но когда он ляжет- то обязательно послушаю. Сенкс

[Littlemama]

Сообщение от Тирца

Лен, счас не могу послушать- у меня ребенок сказку по телеку смотрит, и не простит меня за включенный звук. Но когда он ляжет- то обязательно послушаю. Сенкс

посмотри ! вопрос судебной реформы обсуждается как основополагающий .
(ну ясен пень, после политической, способной привести нового лидера, новые лица)

[Северянка]

Сообщение от Тирца

Возможно. Я же не пытаюсь говорить, что власть это сделала нечаянно. Конечно же, все вполне продуманно.
Но я также не причисляю себя к действующей оппозиции, потому что она не говорит вот так явно и четко: "Моя программа- изменить суды, и тем самым изменить все". Они говорят про борьбу с коррупцией, про слабость медицины, про фиг знает что... и все это совершенно не конструктивно. Они не говорят, КАК это делать. У нее, по сути, нет четкой программы, как все это изменить. И никто при этом не говорит про то, что проведя судебную реформу, мы получим очень четкие результаты. Почему, интересно, они не говорят про это?
Конечно, они говорят про отмену 282 статьи, про независимость судов, но как-то вскользь, не ставя это именно как первоочередную задачу. И у меня возникает вопрос- а надо ли им это? И чем тогда они лучше этих?
Конечно, честные выборы при этом важны. А все остальное- а фиг его знает. Я уже не уверена. Я вот смотрю на оппозицию, и не понимаю...

Не совсем понятно на кого Вы смотрите. Сразу навскидку: в программе "Яблока", например, это ключевой пункт http://yabloko.ru/programma. Очень дельные мысли на этот счет у Гудкова слышала.