Приглашаю ЛВ на согласованные шествие и митинг 4 февраля. 4

[Littlemama]

имхо, пока что спросить некому.
ну, кроме народа.
как показывает новейшая история, тут возможны варианты. и Россия может выдать свой, не похожий на другие..

[Тирца]

Сообщение от Littlemama

имхо, пока что спросить некому.
ну, кроме народа.
как показывает новейшая история, тут возможны варианты. и Россия может выдать свой, не похожий на другие..

вот это точно

[mama krokodilchika]

Сообщение от Тирца

как раз таки в отличие от цели "чтобы не было коррупции", цель сделать независимые суды очень конкретна и вполне достижима. Хотя бы исходя из моделей бизнес-целей
Прогоните цель "чтобы не было коррупции" по моделе SMART, и прогоните по этой же моделе "задачу поставить независимые суды". И увидите, что это принципиально разные цели.
Как минимум- одна конструктивная, а вторая нет.

Да как-то, честно говоря, не вижу, чем бы они отличались с точки зрения SMART.

Зато если прогнать по Ишигаве (fishbone), мы увидим, что эти две проблемы завязаны друг на друга, а корень общий ( политической системе)

[Тирца]

Сообщение от mama krokodilchika

Да как-то, честно говоря, не вижу, чем бы они отличались с точки зрения SMART.

Зато если прогнать по Ишигаве (fishbone), мы увидим, что эти две проблемы завязаны друг на друга, а корень общий ( политической системе)

Да уже на первом же пункте ломается цель про коррупцию. Попробуйте ее КОНСТРУКТИВНО сформулировать ("чтобы не было коррупции"- негативная формулировка). Констуруктивная формулировка: "чтобы было..." вставить что-то вместо коррупции. А что именно? Пока так и не рассказал никто, что же вместо нее предлагается.
Когда придумают- тогда и можно говорить про то, реалистично это или нет, потому что сейчас она не просто не реалистична, а вообще... цель отсутствует).

Что такое ишигава, я не в курсе, но то, что вообще подавляющее большинство наших проблем завязано на суде (коррупция- в том числе), я и не спорю. Я потому и называю суды системной проблемой. Системная- это значит, что все другие проблемы завязаны на ней. В том числе, и проблема коррупции.

[igorc]

Сообщение от Тирца

вообще подавляющее большинство наших проблем завязано на суде (коррупция- в том числе), я и не спорю. Я потому и называю суды системной проблемой. Системная- это значит, что все другие проблемы завязаны на ней. В том числе, и проблема коррупции.

нельзя решить только проблему независимости судов, отдельно от политической реформы в стране. если система управления основана на вертикали а не на законе, то как может быть отдельное торжество закона исключительно в суде? это нерешаемая задача, даже если применить оригинальный метод, предложенный МК - экспатов завести. Они кстати очень быстро развратятся, проверено, система способствует
можно конечно сделать акцент исключительно на судебной реформе, но все равно начинать надо с головы, политическая реформа с приоритетом на обеспечение гражданских свобод.. имхо.

[Тирца]

Сообщение от igorc

нельзя решить только проблему независимости судов, отдельно от политической реформы в стране. если система управления основана на вертикали а не на законе, то как может быть отдельное торжество закона исключительно в суде? это нерешаемая задача, даже если применить оригинальный метод, предложенный МК - экспатов завести. Они кстати очень быстро развратятся, проверено, система способствует
можно конечно сделать акцент исключительно на судебной реформе, но все равно начинать надо с головы, политическая реформа с приоритетом на обеспечение гражданских свобод.. имхо.

это именно что имхо ИМХО, конечно

[Littlemama]

ты правда думаешь, что вертикаль и независимый суд совместимы ?

[mama krokodilchika]

Сообщение от Тирца

Да уже на первом же пункте ломается цель про коррупцию. Попробуйте ее КОНСТРУКТИВНО сформулировать ("чтобы не было коррупции"- негативная формулировка). Констуруктивная формулировка: "чтобы было..." вставить что-то вместо коррупции. А что именно? Пока так и не рассказал никто, что же вместо нее предлагается.
Когда придумают- тогда и можно говорить про то, реалистично это или нет, потому что сейчас она не просто не реалистична, а вообще... цель отсутствует).

Что такое ишигава, я не в курсе, но то, что вообще подавляющее большинство наших проблем завязано на суде (коррупция- в том числе), я и не спорю. Я потому и называю суды системной проблемой. Системная- это значит, что все другие проблемы завязаны на ней. В том числе, и проблема коррупции.

Да легко можно сформулировать, да не легко выполнить

Создание политико-экономического уклада с прозрачной системой распределения ресурсов, получения выгоды и услуг.

В той же степени, что все проблемы завязаны на суде, в такой же степени проблемы завязаны и на коррупции.

Кстати, правоохранительная система входит в Ваше понятие судебной системы?

[Тирца]

Сообщение от Littlemama

ты правда думаешь, что вертикаль и независимый суд совместимы ?

не знаю.
Меня это не очень волнует, если честно. Я знаю, что та партия, которая заявит о судебной реформе в качестве своей цели, будет партией, которую я поддержу. А остальное просто за рамками той темы, которую я тут гоню. Т.е. нет в данном контексте никакой разницы, совместимы ли суд и вертикаль власти.

[Тирца]

Сообщение от mama krokodilchika

Да легко можно сформулировать, да не легко выполнить

Создание политико-экономического уклада с прозрачной системой распределения ресурсов, получения выгоды и услуг.



Кстати, правоохранительная система входит в Ваше понятие судебной системы?

уже лучше. Это уже не "борьба с коррупцией". Кстати, а те, кто за борьбу с коррупцией- они согласны, что их цель- именно "Создание политико-экономического уклада с прозрачной системой распределения ресурсов, получения выгоды и услуг?" Я не уверена, что они именно это имеют в виду. Можно спросить, что имеет в виду Навальный, было бы интересно.
Но в таком виде эту цель уже можно обсуждать. Правда, эта цель не очень мне близка, хоть она вполне достойная
Единственное... "прозрачное" не катит уже под другой пункт правил постановки целей. Это не измеряемый критерий. Но не суть, можно его, видимо, привести к измеряемости, чуточку переформулировав.
Правоохранительная система- нет, не входит. Потому что она следствие, а не причина.

В той же степени, что все проблемы завязаны на суде, в такой же степени проблемы завязаны и на коррупции.

а вот тут не соглашусь. не в той же степени. Коррупция- следствие, а не причина. А вот суды- причина. Т.е. коррупция- это проблема, но она не является общей системообразующей проблемой, на мой взгляд. А вот суд- именно системообразующая проблема.