|
|
12.05.2009, 17:34
|
#11
|
Мега-элита
Регистрация: 02.01.2009
Адрес: Карельский перешеек
Сообщений: 4 017
|
Цитата:
Сообщение от Lukovka
Гостья, Вы хорошо объясняете Сразу кажется - почему сама не поняла? Наверное, надо Кафку почитать. Что посоветуете?
а название "Улитка на склоне" - почему такое?
|
+100
Гостья - Вам респект!
|
|
Цитировать ·
|
12.05.2009, 17:56
|
#12
|
Небожитель
Регистрация: 23.09.2006
Адрес: ВО
Сообщений: 15 315
|
Респект Гостье!
Мне там очень понравились тетки в лесу.
|
|
Цитировать ·
|
12.05.2009, 19:54
|
#13
|
Наш человек
Регистрация: 06.02.2006
Адрес: Снова на Приморской!
Сообщений: 5 544
|
Цитата:
Сообщение от nikolale
+100
Гостья - Вам респект!
|
Спасибо Хотя литературоведение, строго говоря, не совсем моя специальность, все же в университете я им занималась немного...
Почему навание такое... Ну там один из эпиграфов такой, что-то там "тихо, тихо ползи, улитка, по склону Фудзи" - из японского стихотворения. Один из Стругацких (вот не помню, кто именно ) - филолог, переводчик с японского и знаток японской литературы (как, кстати, и Перец из "Улитки"). Что там символизирует улитка - наверное, медленное движение вперед, к лучшему будущему, к пониманию... А второй эпиграф там из Пастернака, про будущее, собственно, это тоже движение вперед, но там есть тема и про неизбежность будущего...
Вот как-то так, но это просто домыслы, может, они что-то другое имели в виду. Может, образ улитки имеет какой-то специфический японский смысл.
__________________
Ex- Гостья из будущего
Раз в месяц женщина начинает вести себя так, как мужчина ведет себя всю жизнь
|
|
Цитировать ·
|
13.05.2009, 22:17
|
#14
|
Элита
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Центр
Сообщений: 1 721
|
+1000
А можно спросить, как Вы видите смысл "Пикника на обочине"?
Он меня как молнией пронзил, а вот вычленить какую-то главную идею не могу . Слишком много противоречивых эмоций и абсолютно неожиданный финал...
__________________
|
|
Цитировать ·
|
13.05.2009, 22:32
|
#15
|
Участник
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: Былталнах
Сообщений: 249
|
Цитата:
Сообщение от Natalina
+1000
Слишком много противоречивых эмоций и абсолютно неожиданный финал...
|
+100
"...Счастья всем! Даром! И пусть никто не уйдетобиженным!... " ?
|
|
Цитировать ·
|
13.05.2009, 23:14
|
#16
|
Элита
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Центр
Сообщений: 1 721
|
Цитата:
Сообщение от olgakoli
"...Счастья всем! Даром! И пусть никто не уйдет обиженным!... " ?
|
Это-то обязательно. Но, как мне кажется, далеко ещё не все...
Слишком внезапно и неожиданно для себя герой пришел к этой мысли...
Ведь до этого весь его путь был отмечен отнюдь не счастьем окружающих, а их смертями . Каждый его выход в зону приносил кому-то смерть, сначала вопреки желанию Шухарта, затем при его внутренней готовности, и, наконец, уже по его прямому умыслу .
Как это стыкуется со счастьем для всех?
И что символизирует пресловутая Зона? Почему её не надо изучать? Или надо, но не так?
Может, речь о том, что стремление к познанию не должно стоять выше ценности человеческой жизни? В принципе, эта тема была и у совсем ранних Стругацких (например, "Стажеры"). Но мне почему-то кажется, что в Пикнике все не так просто .
P.S. Вдруг осенило перечитать эпиграф :
Цитата:
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать."
|
Перерождение Шухарта с ним идеально согласуется!
Но вот остальные пласты ... Все равно остается много будоражащего и не до конца понятного...
Как вам видится?
__________________
|
|
Цитировать ·
|
13.05.2009, 23:29
|
#17
|
Небожитель
Регистрация: 23.09.2006
Адрес: ВО
Сообщений: 15 315
|
Что мы хотим вовсе не того, что думаем, что хотим.
Что мы не одни во Вселенной, но нафик никому не нужны.
Что причины и следствия никак не связаны друг с другом.
Мрачная вещица.
|
|
Цитировать ·
|
14.05.2009, 12:31
|
#18
|
Активный участник
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Недоступна
Сообщений: 561
|
Люди, спасибо!
Иногда задумываюсь - зачем я книги читаю? Если потом вот так объяснить ничего не получается. Читаю, понимаю, наслаждаюсь.. Рассказать - не умею. Обсуждать не с кем, может поэтому? В детстве папа помогал, смысл объяснял, слушал мои сбивчивые выссказывания... Давно уже с ним не советовалась по поводу книг.
Стругацких прочитала практически всех. Перечитывала в разном возрасте. С возрастом меняется восприятие, смысл.
__________________
The bent head, the averted eye, the faltering voice, the wincing figure - these, and not the unshrinking gaze and frank reply, are the true signals of passion. (Arthur Conan Doyle)
|
|
Цитировать ·
|
17.05.2009, 13:51
|
#19
|
Мега-элита
Регистрация: 02.01.2009
Адрес: Карельский перешеек
Сообщений: 4 017
|
Цитата:
Сообщение от Маша-Мураша
Люди, спасибо!
Иногда задумываюсь - зачем я книги читаю? Если потом вот так объяснить ничего не получается. Читаю, понимаю, наслаждаюсь.. Рассказать - не умею. Обсуждать не с кем, может поэтому? В детстве папа помогал, смысл объяснял, слушал мои сбивчивые выссказывания... Давно уже с ним не советовалась по поводу книг.
Стругацких прочитала практически всех. Перечитывала в разном возрасте. С возрастом меняется восприятие, смысл.
|
А Вы не пробовали свои впечатления от прочитанного записывать?
Этот процесс - запись своих впечятлений, мыслей, ощущений, анализ и т.п., знаете, как то сильно подругому ... организует мысль. Лично мое мнение.
Дневник вести - всегда как то ... Не просто.
Впрочем, это уже не о Стругацких ...
|
|
Цитировать ·
|
17.05.2009, 22:57
|
#20
|
Наш человек
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Васильевский остров
Сообщений: 6 642
|
А вот что пишет об этой книге Борис Натанович Стругацкий. Возможно, кому-то будет интересно для более глубокого понимания:
<...>Что такое Лес? Лес – это Будущее. Про которое мы ничего не знаем. О котором мы можем только гадать, как правило, безосновательно, о котором у нас есть только отрывочные соображения, так легко распадающиеся под лупой сколько нибудь пристального анализа. О Будущем, если честно, если – положи руку на сердце, – о Будущем мы знаем сколько нибудь достоверно лишь одно: оно совершенно не совпадает с любыми нашими представлениями о нем. Мы не знаем даже, будет ли мир Будущего хорош или плох, – мы в принципе не способны ответить на этот вопрос, потому что, скорее всего, он будет нам безмерно чужд, он будет до такой степени не совпадать с любыми нашими о нем представлениями, что к нему нельзя будет применять понятия «хороший», «плохой», «неважнецкий», «ничего себе». Он будет просто чужой и ни с чем не сравнимый, как мир современного мегаполиса ни с чем не сравним и ни с чем не сообразен в глазах современного каннибала с острова Малаита.
Тот Лес, который мы уже написали, прекрасно вписывался в эту концепцию. Почему бы не представить себе, что в отдаленном будущем человечество сольется с природой, сделается в значительной мере частью ее? Человек перестанет быть человеком в современном смысле этого слова. Не так уж много для этого надо. Деформируйте у homo sapiens всего лишь один инстинкт – инстинкт размножения. Этот инстинкт, как на фундаменте, стоит на бисексуальности, на двуполости вида. Уберите один из полов – у вас получатся абсолютно новые существа, похожие на людей, но уже не люди. У них будут совершенно другие, чуждые нам, нравственные принципы, совершенно другие представления о том, что должно и что можно, другие цели, другой смысл жизни, в конце концов… Оказывается, мы сидели месяц и писали – не зря! Мы, оказывается, создавали совершенно новую модель Будущего! Причем – не просто гипотетическую структуру, не застывший мертвенно стабильный мир в манере Олдоса Хаксли или, скажем, Оруэлла, а мир в движении, мир, который еще не закончил сооружать себя, мир, который все еще строится. И при этом в нем сохранились остатки прошлого, живущие своей жизнью, психологически близкие нам и задающие как бы систему нравственных координат…
И в этом аспекте совершенно по другому выглядел не написанный еще мир Управления. Что такое Управление – в нашей новой, символической схеме? Да очень просто – это Настоящее! Это Настоящее, со всем его хаосом, со всей его безмозглостью, удивительным образом сочетающейся с многоумудренностъю. Настоящее, исполненное человеческих ошибок и заблуждений пополам с окостенелой системой привычной антигуманности. Это то самое Настоящее, в котором люди все время думают о Будущем, живут ради Будущего, провозглашают лозунги во славу Будущего и в то же время – гадят на это Будущее, искореняют это Будущее, всячески изничтожают ростки его, стремятся превратить это Будущее в асфальтированную автостоянку, стремятся превратить Лес, свое Будущее, в английский парк со стрижеными газонами, чтобы Будущее сформировалось не таким, каким оно способно быть, а таким, каким нам хотелось бы его сегодня видеть…
Интересно, что эта счастливая идея, которая помогла нам сделать сюжетную линию «Управление» и которая совершенно по новому осветила всю повесть в целом, в общем то, осталась совершенно недоступна массовому читателю. По пальцам одной руки можно пересчитать людей, которые поняли авторский замысел целиком. А ведь мы по всей повести разбросали намеки, расшифровывающие нашу символику. Казалось бы, одних только эпиграфов для этого достаточно. Будущее как бор, будущее – Лес. Бор распахнут тебе навстречу, но ничего уже не поделаешь, Будущее уже создано… И улитка, упорно ползущая к вершине Фудзи, это ведь тоже символ движения человека к Будущему – медленного, изнурительного, но неуклонного движения к неведомым высотам…
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|