Не хотите пообсуждать школьную литературу? )

[KoshkaNatashka]

Сообщение от Downshifter

"Войну и Мир" перечитывала более двух лет назад, воспринимала уже не так, как в школе, поскольку были прочитаны уже и другие произведения Л. Т. Ясно видела места, где личность автора не просто проблескивает меж строк, а, так сказать, идет вразнос.

Не поняла, что значит вразнос?

[Downshifter]

Сообщение от KoshkaNatashka

Не поняла, что значит вразнос?

Открыто пропагандирует свою философско-мировоззренческую систему посредством текста художественного произведения, не особенно утруждая себя при этом поиском метафор и эвфемизмов.

[KoshkaNatashka]

А, поняла. Не знаю, по-моему, в других произведениях этого больше.

[alba]

а почему бы ему и не высказать в своих произведениях свою же философско-мировоззренческую систему?

[Downshifter]

KoshkaNatashka, безусловно. Я имела в виду, что, читая ВиМ в старших классах школы, не читав до этого "Крейцерову сонату", "Воскресение", "Смерть И. И." и практически ничего не зная о толстовстве, лично я воспринимала это произведение более поверхностно. Возникает мысль о том, что преподаванию лит-ры в школах не хватает системного подхода.

[Downshifter]

Сообщение от alba

а почему бы ему и не высказать в своих произведениях свою же философско-мировоззренческую систему?

Так он её и "высказывает", хотя по-русски так выразиться нельзя. Вы предложили бы ему отразить в своей прозе философско-политическую концепцию Достоевского?

[toffee]

Сообщение от alba

Интересные мнения! А в моем понимании самоубийство Катерины - это слабость, наоборот гораздо проще "уйти", чем терпеть издевательства над собой, мягкотелость мужа, опять же совершенный Катериной грех тяжким камнем лег на ее душу. Сильная женщина преодолела бы это все и еще и свекровь "построила".

Ну не базарная она баба, не умеет на их языке, это вовсе не говорит о слабости. И вообще, построить свекровь = принять правила игры. То же приспособленчество, только вместо роли жертвы - роль тирана. Там общество такое, одни вытирают ноги о других, другие злятся, но расстилаются. А Катя сказала нет, я так не играю, в этом, я думаю, и сила

Сообщение от alba

Про Варвару вообще ничего нельзя сказать - сильная она или слабая, жизнь не ставила перед ней никаких задач, жила она в свое удовольствие да и все.

В том-то и дело, что в свое удовольствие и все ))) Никаких шевелений внутренних. Я не говорила, сильная или слабая, я сказала "пошлая", ну вот:

Варвара. Ты какая-то мудреная, бог с тобой! А по-моему: делай, что хочешь, только бы шито да крыто было.

Сообщение от alba

я Тихий Дон не читала так что не могу поддержать разговор.. может заодно и прочитаю, пока будет идти обсуждение, вдруг еще и поучаствовать успею

Я сама в начале второго тома ))) Почитайте Пробирает до костей, и война, и мир, и не знаю даже, что сильнее. Язык!!!

Сообщение от Downshifter

"Тихий Дон" перечитывала около полугода назад. Утвердилась во мнении, которое официальное литературоведение не разделяет, а именно - что писал его не один человек.

Прилепина на Вас нет ))))))

[Lavanda-Kolpino]

[QUOTE=toffee;44288180] Ну не базарная она баба, не умеет на их языке, это вовсе не говорит о слабости. И вообще, построить свекровь = принять правила игры. То же приспособленчество, только вместо роли жертвы - роль тирана. Там общество такое, одни вытирают ноги о других, другие злятся, но расстилаются. А Катя сказала нет, я так не играю, в этом, я думаю, и сила


Мне как раз кажется, что в этом слабость Катерины. То, что она не может жить в данном обществе, е может говорить о силе, с моей точки зрения. Отказ от борьбы, от жизни. Вообще самоубийство не приемлю, и точно считаю бегом от проблем. Всегда есть выход. У Катерины, пожалеть и постараться полюбить мужа или убежать (хоть с любовником, хоть одной) и ещё есть варианты. Просто они требуют борьбы и силы, а она складывает руки.
В случае Карниной я тоже осуждаю самоубийство, ещё со школьных времен. Считаю капризным, безответственным и эгоистичным поступком взбалмошной женщины. Для меня в этом произведении нет симпатичных героев. Не перечитывала его. Тоже не жалую Л,Н. Толстого. Перечитывала "Воскресенье", мне больше нравится. И рассказы его. Рассказ "Отец Сергий" тронул и поразил. Считаю вершиной творчества Л.Н. и рекомендую.
Очень люблю русских классиков в основном. Много раз перечитывала Гоголя, Чехова (рассказы читаю почти ежегодно), Достоевского (очень сильное впечатление "Братья Карамазовы"), Лермонтова. Сейчас читаю Бунина "Темные аллеи", получаю удовольствие.

[Robinsvet]

"Анна Каренина" - до боли не люблю эту книгу, хотя с дочкой и перечитала во взрослом возрасте.

Мне кажется. что проблема опиума там показана как сама собой разумеющаяся, то есть имеем мы в конце книги дело с личностью совсем деградировавшей, опиумно-зависимой.
Но,возможно, в то время и в том социальном слое это было частое явление?
НЕ знаю.

[toffee]

Сообщение от Lavanda-Kolpino

Очень люблю русских классиков в основном. Много раз перечитывала Гоголя, Чехова (рассказы читаю почти ежегодно), Достоевского (очень сильное впечатление "Братья Карамазовы"), Лермонтова. Сейчас читаю Бунина "Темные аллеи", получаю удовольствие.

Я "Братьев Карамазовых" у Достоевского тоже больше всего люблю, таааак премьеру оперы ждала )))
И Гоголя тоже обожаю И Бунина! Дальше "Темных аллей" и "Господина из Сан-Франциско" правда так и не заходила ни разу, купила вот "Окаянные дни", на полочку поставила )))

Сообщение от Lavanda-Kolpino

Всегда есть выход. У Катерины, пожалеть и постараться полюбить мужа или убежать (хоть с любовником, хоть одной) и ещё есть варианты. Просто они требуют борьбы и силы, а она складывает руки.

Нам сейчас сложно представить быт середины 19 века - но Добролюбов вот объясняет, что не могла она уйти, и получается, что у нее не было альтернатив, кроме как себя изнасиловать. И Кабанов, и Борис - не варианты. И вообще, это же не так было, что вот сидела Катерина и писала на листочке в один столбик плюсы самоубийства, в другой минусы, и размышляла, как ей лучше поступить. Она там под конец вся издерганная, замученная чувством вины, мыслями о каре небесной, и все вокруг про ад говорят, пришла помолиться - и там геенна огненная нарисована, и старушка еще эта блаженная пристала со своими коронными воплями, что в ад тебе дорога - и гроза еще эта, которой Катя боялась, очередной знак для бедной суеверной девочки. Короче, это был иррациональный порыв. Но. Все-таки ее самоубийство - не дурацкая случайность, а естественный исход, потому что так жить она дальше не могла. Она не Жанна д'Арк, с копьем на баррикады не в ее характере, и сила Катерины наверно в том, что она отказывается себя ломать, не приспосабливается, как остальные, не ставит себя в неестественную позу. ИМХО

Это понятно, что самоубийство - крайняя мера (а для Кати тем более, она очень набожная, это для нее самый страшный грех). Но все-таки есть вещи страшнее смерти
Мне кажется, и Ларису из "Бесприданницы" физическая смерть спасла от душевной, и Катерину.