Расскажите, про то как плохо НЕ делать прививки! - Страница 31 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Все о детях > От года до трех

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.01.2012, 13:57
ответ для natuttis , на сообщение « Может быть это из рода фантастики, но... »
  #301
Giggy
Мега-элита
 
Аватар для Giggy
 
Регистрация: 09.08.2008
Адрес: граница Красногвардейского и Калининского районов
Сообщений: 3 789


Цитата:
Сообщение от natuttis Посмотреть сообщение
Может быть это из рода фантастики, но ведь как говориться "Раз в год и палка стреляет"
У ребенка с гепатитом иммунитет снижен, следовательно велик риск гингивита, отсюда кровоточивость десен. ребенок с кровоточивостью кусает другого (бывает же что дети кусаются) и прокусывает кожу. Вот и гемоконтактный путь инфицирования.
Да уж, мне кажется, что всё-таки из рода фантастики
__________________

Giggy is offline   Цитировать ·
Старый 09.01.2012, 16:51
ответ для Giggy , на сообщение « Да уж, мне кажется, что всё-таки из... »
  #302
sfeno
Ветеран
 
Аватар для sfeno
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: пр. Космонавтов
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от Giggy Посмотреть сообщение
Да уж, мне кажется, что всё-таки из рода фантастики
зря Вы так думаете.
а как Вам варианты: ночью на площадке в детском саду сидели наркоманы и употребляли запрещенные препараты методом внутривенного введения. ребенок на прогулке, копаясь в песочнице нашел шприц, даже не нашел - просто напоролся рукой, копаясь в песке.
или вот мальчики повздорили и подрались, одному рассадили лицо, второй при этом сбил до крови костяшки пальцев.

по теме: не привитая в свое время от полиомиелита тетя заболела им в 14 лет. сейчас ей около 60. с 14 лет она прикована к кровати церебральный паралич.
__________________
sfeno is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2012, 12:45
ответ для sfeno , на сообщение « зря Вы так думаете. а как Вам... »
  #303
Hemul
Мега-элита
 
Аватар для Hemul
 
Регистрация: 15.09.2003
Адрес: Яблоневый сад
Сообщений: 4 039


Цитата:
Сообщение от Gummibjorn Посмотреть сообщение
а для чего вопрос?
Для информации. Но можете не отвечать, уже прочитала выше.

Просто не для вас лично, а вообще к размышлению:
За границей прививки от гепатита делают не в таком раннем возрасте, а перед школой. Тут знакомые приезжали в Россию, так им ребенку даже раньше забабахали, только из-за того что в Россию ехали.....

Цитата:
Сообщение от sfeno Посмотреть сообщение

по теме: не привитая в свое время от полиомиелита тетя заболела им в 14 лет. сейчас ей около 60. с 14 лет она прикована к кровати церебральный паралич.
В таком возрасте уже никому прививку от полиомелита неделают, так каждый может заразится. То что делали в детстве к этому сроку уже не работает.

Я болела свинкой в 21 год, все прививки были, болела очень тяжело. Ревакцинация против паротита теоретически каждые 10 лет, т.е должно было хватить до 24. Врачи надо мной долго ухахатывались, как это я смогла подхватить в таком возрасте. Пока не знала, походила еще день в институт на зачетную неделю, никого к счастью не заразила. Вот теперь думаю, что очень много вероятно зависит еще от собственного иммунитета.
__________________
Даша и Андрей (Слава 09.04.04 и борец Федька 08.04.11)
Hemul is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2012, 12:54
ответ для @Masik@ , на сообщение « по теме. пока изучали инфекционный... »
  #304
Hemul
Мега-элита
 
Аватар для Hemul
 
Регистрация: 15.09.2003
Адрес: Яблоневый сад
Сообщений: 4 039


Цитата:
Сообщение от @Masik@ Посмотреть сообщение
по теме.
О, да на цикле туберкулеза видели кучу народа с туберкулезом - большинство - без прививки или не ревакцинированные вовремя, хотя правды ради есть и добросовесные привитые, просто не повезло, но таких среди больных меньшинство.
Детей или взрослых?????
Ведь БЦЖ работает как написано 2-3 года, к 7 годам угасает и нужна ревакцинация, и так через каждые 7 лет. В моем детстве последняя ревакцинация проводится в 14 лет, т.е. кто не заразился к этому времени уже никак не защищен в теории во взрослом возрасте, или я чего то не так понимаю?

По теме у меня у ребенка ревакцинацию в 7 лет не проводили, т.к. диагноз тубинфицирован в возрасте 4-5 лет. От химии отказались, чему несказанно рада. В тубике сказали что БЦЖ не защищает от инфицирования, а только от генирализованных форм типо туберкулезного менингита.
Вот поэтому у меня вопрос: про какую группу населения вы ведете речь и с какой формой туберкулеза?????? Ни в коем случае не подкалываю, спрашиваю для себя, для информации, можно в личку.
__________________
Даша и Андрей (Слава 09.04.04 и борец Федька 08.04.11)
Hemul is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2012, 13:51   #305
Женька*
Мега-элита
 
Аватар для Женька*
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Васька, у Смоленки
Сообщений: 4 707


Хм... рассказать страшилку по теме? Моя мама - слабый послевоенный ребенок. Не знаю, почему, но прививки от туберкулеза сделано не было. В 3 года мама упала на улице, разбила коленку. Удачно так разбила - занесла туберкулез. Переболела костным туберкулезом с осложнением на глаза. Ослепла полностью. Ну и колени в ужасном состоянии - сейчас ходьба только через сильную боль. Туберкулез-то вылечили, но последствия...
__________________
И все-таки моя кошка
Мне кого-то напоминает.
Особенно когда лает
И клювом стучит в окошко.


Женька* is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2012, 14:22   #306
Даша-Петя
Хранитель
 
Аватар для Даша-Петя
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Пушкин
Сообщений: 12 991


http://forums.rusmedserv.com/showpos...32&postcount=2 - поучительные случаи о непрививании с врачебного форума.
1. Во время моего студенчества, в ОДКБ г.Иванова, в ПИТе, погибала девочка. Результаты анамнеза, клинической картины, анализов крови и пункции спинномозговой жидкости однозначно говорили о довольно редком и грозном диагнозе - краснушный менингоэнцефалит.

Мать - горячая убежденная антипрививочница, рыдая рассказывала медперсоналу, о том, какой ее ребенок крепкий и здоровый. Девочка в свои 6 лет не получила ни единой прививки (а тогда как раз был взлет популярности Червонской, и ее зашумевшего фильма "Правда о прививках"), почти не болела ОРВИ, закаливалась и правильно питалась. В период заболеваемости гриппом ее ребенок иногда ходил в группу один, чаще - ходило 3-4 человека, вместе с этой девочкой. Мать действительно была хорошей и думающей, и искренне желала добра своему ребенку.

Однако в саду произошел случай краснухи. Некоторые дети стали болеть, но были привиты и перенесли легко. Эта же девочка заболела довольно тяжело, присоединилась грубая неврологическая симптоматика, состояние постоянно прогрессировало, несмотря на усилия врачей реанимации. Ребенок умер через полторы недели после госпитализации в ПИТ.

...Мой друг, тогда - начинающий реаниматолог, еще не привыкший к детским смертям - глубоко переживал эту трагедию и проклинал фильм Червонской (который все мы тогда копировали друг у друга на DVD). Он все говорил - "надо было и мне снимать страдания девчонки и смерть, и в сеть выложить". Но ведь неприлично это, как то вроде бы плохо, вроде бы неуважение к страдающей матери. Матери детей с поствакцинальными осложнениями (кстати ни одно из них в этом фильме - не было доказано фактами, о чем на форуме есть подробная статья) с удовольствием позировали перед камерами и проклинали врачей. А вот эта мама вряд ли была бы рада видеокамере.

2. Сейчас я работаю в нескольких местах, одно из них - детское инфекционное отделение 1 ГКБ. Как раз перед моим отпуском, в мою последнюю смену, кажется 8го января этого года, к нам поступил ребенок полутора лет, с тяжелейшей коклюшной пневмонией. Это был третий ребенок у матери, и первый - кто не получил ни одной прививки. У старшего сына были судороги через несколько дней после АКДС, мама расценила это как осложнение и отказалась от вакцин для младшего ребенка.

...Ребенок заболел в середине декабря. Сильно кашлял, но клиническая картина не выходила за пределы обычного бронхита. Мама перед новым годом ушла из больницы самовольно, хотя лучше ребенку не становилось. Официальная причина - "в палате много народу, еще подхватит чего". Неофициальная, полагаю, Новый Год встречать хотелось дома.

Вот сразу после Рождества она приезжает на скорой - ребенку резко хуже. Объективно: одышка нарастает, частота дыхания 40-50 в покое, цианоз. Клинически - типичные тяжелейшие приступы коклюшного кашля, с белой стекловидной мокротой в конце приступа, с рвотой после каждого приступа, кровоизлияниями в склеру глаз, апноэ по 7-12 секунд после окончания приступа. То есть как в учебнике Носова, классика. Коклюш лежит у нас часто, но обычно он хоть немного, да привитой (хоть 1 -2 вакцины), поэтому настолько тяжелого течения коклюша я еще не видел. На рентгенограмме - пневмония нижней доли левого легкого, с ателектазом, участки спадения легкого справа. Ребенка наблюдаем в отделении полдня, во второй половине дня переводим в ПИТ, там ставят центральный катетер, дают кислород через маску. Со мной дежурит очень талантливая, но молодая и робкая девочка-реаниматолог.

Я держу связь с коллегами с РМС, сообщаю динамику, советуюсь. В 19-00 встает вопрос - надо ли интубировать? Я - за интубацию и ПДКВ, реаниматолог - за, но по телефонной консультации ей запрещают проводить интубацию старшие коллеги из центрального ПИТа ОДКБ - пока нет показаний. Реаниматолог ослушаться не решается. Коллега DrNathalie, помню, тогда написала мне в аське "Вы, ...(непечатное), под сердечно-легочной реанимацией интубировать хотите?? Вводите сейчас!". Не стали.

Ровно в час ночи у ребенка встало дыхание. Стандартное апноэ после приступа перешло в полную остановку дыхательного центра. Бригада ПИТа среагировала сразу, я был рядом, мы начали сердечно-легочную реанимацию, и под ней ввели трубку (исполнив пророчество Натальи Рашидовны ). Ребенок был на волоске от смерти в течение нескольких часов, когда его дышали мешком Амбу, засовывая второпях интубационную трубку, налаживая старый непослушный аппарат ИВЛ, угнетая медикаментозно сильнейшие судорожные приступы коклюшного кашля. Ребенок упорно кашлял в ИВЛ, развивая опасное давление воздуха в системе, ИВЛ орал "тревогу" и сбивал режим вентиляции. Все приходилось начинать заново.

...Всю ночь мы не спали, сперва боролись за ребенка, а потом сидели рядом, боясь оставить его одного. В нашей убогой больничке в праздники не было ни КЩС, ни даже биохимии крови. Лаборатория отдыхала. Лечили почти наугад, препараты мерили "чайными ложками" - финансирование такое, такая оснащенность бесплатных больниц .

Несколько дней ребенок провел в нашем ПИТе, потом был переведен в центральный ПИТ ОДКБ. В общей сложности он провел под медикаментозным угнетением дыхания и сознания, под ИВЛ - почти 2 недели. За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов. Он выжил. Вернулся к нам в отделение, долго выхаживался. Выписался в конце февраля, кажется.

...Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение дочери? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь? Тоже нет. Вот тогда я тоже подумал о видеокамере. Ведь участковые педиатры, так легко давая медотводы ЭТОГО НЕ ВИДЯТ. И тем более не видят родители.

Ребенок чудом не погиб. А ведь нужно было - только привить. Бесплатно.

Пройдет ли для этого малыша бесследно полная остановка дыхания, малоэффективное дыхание через мешок Амбу и связанная с этим гипоксия мозга? Пройдет ли бесследно пневмония (которая в течение нескольких дней переросла в двустороннюю абсцедирующую)? Жесткая медикаментозная терапия в ПИТе? Конечно же нет. Может это проявится в будущем снижением интеллекта, может чем-то более тяжелым. Но прежним, здоровеньким - ребенок уже не будет.

А ведь надо то было - только привить...

3. Ну и классика жанра в нашем отделении. Десятки, сотни таких больных проходят. Все по шаблону - неполная вакцинация от коклюша. У всех собираем эпиданамнез, и за последние 4 года я не помню НИ ОДНОГО ребенка, который бы был полностью привит АКДС и попал к нам. То есть если такие дети и заболевают, то госпитализация им не требуется.

Вот сейчас опять лежит - ребенку год, у него только 1 АКДС. Я пишу это сообщение, а по коридору доносится изматывающий ребенка характерный спазматический кашель. Мама не антипрививочница, нет. Просто болел часто, да и "по неврологии" были проблемы. Педиатр все откладывал и откладывал вакцинацию. Не хотел торопиться. Ждал - "поокрепнет" когда. Ну вот - поокреп. Третья неделя спазматического кашля пошла, ребенок кашляет так, что едва не выблевывает собственные легкие в бумажный платок, и пока положительная динамика даже не намечается.
Кашель настолько характерный, что любой человек, слышавший его хоть раз, ни с чем его не спутает. Вот такой кашель, который не дает даже нормально вдохнуть во время приступа, мучает ребенка неделями. Приступ такого кашля длится от 30 секунд до 2 минут (!) и заканчивается рвотой и безутешными слезами малыша. Ребенку доставляет значительные страдания этот кашель, а кроме того в момент приступа мозг испытывает гипоксию (нехватку кислорода), которая, как известно, для мозга не полезна нисколько. Спазматический кашель длится 2 - 3 недели, дальше он становится более мягким (без реприз, без рвот, без апноэ), но длится, постепенно угасая, еще несколько месяцев. За границей коклюш называют "стодневным кашлем".

Вот такое "удовольствие" обеспечено годовалому ребенку по 20-30 приступов в сутки. Иногда - по 40-50. И спасения от него нет, особенно ночью. Дети не спят, мучаются, мамы страдают. Просят врача помочь, но помочь нечем - только время. Антибиотик не сокращает период кашля, только делает ребенка незаразным для других. Мамы злятся на врача, пишут жалобы - "лечат-лечат, а не лучше". Слабые противокашлевые препараты почти не снижают выраженность кашля, а сильные - угнетают и дыхательный центр, усугубляя гипоксию, и потому вреда от них - еще больше.

И вот скажите, неужели ВСЕ ЭТО не стоит 1-2х дней лихорадки, 2-4 дней болезненности в месте укола АКДС? Неужели это - не меньшее зло? Я думаю, никто, видевший хотя бы средней тяжести коклюш, так не сможет сказать.
Даша-Петя is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2012, 14:30
ответ для Hemul , на сообщение « Для информации. Но можете не отвечать,... »
  #307
sfeno
Ветеран
 
Аватар для sfeno
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: пр. Космонавтов
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение

В таком возрасте уже никому прививку от полиомелита неделают, так каждый может заразится. То что делали в детстве к этому сроку уже не работает.
откуда Вы это взяли? есть график прививок. и если бы ей сделали все как надо, т.е. в 3, 4.5 и 6 месяцев, далее в 18 месяцев первая ревакцинация, в 20 месяцев вторая ревакцинация. - то, даже если бы она заболела, тяжелой паралитической формы можно было бы избежать.

кстати, третья ревакцинация ОВП против полиомиелита проводится в 14 лет.
__________________
sfeno is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2012, 14:48
ответ для sfeno , на сообщение « откуда Вы это взяли? есть график... »
  #308
Hemul
Мега-элита
 
Аватар для Hemul
 
Регистрация: 15.09.2003
Адрес: Яблоневый сад
Сообщений: 4 039


Цитата:
Сообщение от sfeno Посмотреть сообщение
откуда Вы это взяли? есть график прививок. и если бы ей сделали все как надо, т.е. в 3, 4.5 и 6 месяцев, далее в 18 месяцев первая ревакцинация, в 20 месяцев вторая ревакцинация. - то, даже если бы она заболела, тяжелой паралитической формы можно было бы избежать.

кстати, третья ревакцинация ОВП против полиомиелита проводится в 14 лет.
Из календаря профилактических прививок, синяя книжечка такая. Там написано: 14 лет БЦЖ 2 ревакцинация, 14-15 лет АДС-М (3 ревакцинация), 13-14 лет селективная иммунизация против краснухи девочек.
И все......
Взрослые АДС-М каждые 10 лет

Последняя ОПВ в 24 месяца

А у вас тетя аж в 14 лет заболела, это же 12 лет после ревакцинации......
__________________
Даша и Андрей (Слава 09.04.04 и борец Федька 08.04.11)
Hemul is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2012, 14:52
ответ для Даша-Петя , на сообщение « http://forums.rusmedserv.com/showpost.ph... »
  #309
Hemul
Мега-элита
 
Аватар для Hemul
 
Регистрация: 15.09.2003
Адрес: Яблоневый сад
Сообщений: 4 039


Цитата:
Сообщение от Даша-Петя Посмотреть сообщение

И вот скажите, неужели ВСЕ ЭТО не стоит 1-2х дней лихорадки, 2-4 дней болезненности в месте укола АКДС? Неужели это - не меньшее зло? Я думаю, никто, видевший хотя бы средней тяжести коклюш, так не сможет сказать.
Это на Русмедсервере уже черт знает как долго висит, те кто хотел уже давным давно ознакомились.
__________________
Даша и Андрей (Слава 09.04.04 и борец Федька 08.04.11)
Hemul is offline   Цитировать ·
Старый 10.01.2012, 14:53
ответ для sfeno , на сообщение « откуда Вы это взяли? есть график... »
  #310
Giggy
Мега-элита
 
Аватар для Giggy
 
Регистрация: 09.08.2008
Адрес: граница Красногвардейского и Калининского районов
Сообщений: 3 789


Цитата:
Сообщение от sfeno Посмотреть сообщение
зря Вы так думаете.
а как Вам варианты: ночью на площадке в детском саду сидели наркоманы и употребляли запрещенные препараты методом внутривенного введения. ребенок на прогулке, копаясь в песочнице нашел шприц, даже не нашел - просто напоролся рукой, копаясь в песке.
или вот мальчики повздорили и подрались, одному рассадили лицо, второй при этом сбил до крови костяшки пальцев.

по теме: не привитая в свое время от полиомиелита тетя заболела им в 14 лет. сейчас ей около 60. с 14 лет она прикована к кровати церебральный паралич.
Мы говорили конкретно об укусах в детском саду. По поводу шприцов в песочнице не знаю...Слава Богу, ни разу не видела и я не знаю сколько вирус гепатита В "живет" вне организма, надо почитать на досуге. Читала когда-то про ВИЧ, что заразиться просто отукола иглой невозможно, нужно, чтобы "кровь попала в кровь", ну это я дилетантским языком говорю
И вот все равно не думаю, что уж так просто заразиться в драке через удары, пусть даже поврежденной рукой...опять же, надо будет почитать.
И всё-таки...Вы и вся ваша семья привиты от гепатита В, а С не пугает?
Я лишь говорю о том, что не так уж обязательна в таком возрасте прививка от гепатита В, это всё ИМХО, никому не навязываю своего мнения.
__________________

Giggy is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena