|
|
18.09.2010, 17:04
|
#481
|
Мега-элита
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: северо-запад
Сообщений: 4 200
|
Цитата:
Сообщение от Фортуна
Никто не говорит, что экзамен - это просто. Экзамен - это проверка. Проверка знаний и умений, полученных в школе. Если в школе была математика на достойном уровне, то в каких-то спецкурсах подготовки не вижу смысла. НО! В этот экзамен включили ещё и задания для поступления в вуз. И вот тут подготовительные курсы могут быть полезными. Собственно, как это всё было и раньше ![8](images/smilies/003.gif) - подобные курсы были "повсеместно". Что изменилось-то?
А изменилось отношение к занятиям в школе, ИМХО. Их стали считать чем-то необязательным, неинтересным, ненужным. Отношение к учителям изменилось. Стали больше доверять репетиторам, а не школьным занятиям. Я не даю оценку этому. В каких-то случаях всё это нужно и оправданно, в каких-то приносит больше вреда, чем пользы. Но в общем, в силу этих процессов в средней школе уровень перестал быть достаточным для продолжения занятий на более высокой ступени обучения. Происходить всё это стало ДО введения новой экзаменационно-проверочной формы. Отсюда можно сделать вывод, что форма проведения экзамена не столь существенна и демонична, как это пытаются представить.
|
+100
Цитата:
Сообщение от ad1966
Нет, я думаю, что из-за ЕГЭ поступили в вузы дети, которые не знают математику. ![2](images/smilies/025.gif)
|
они бы и без ЕГЭ туда поступили
вузам надо существовать, для этого они должны набрать опр-ое кол-во студентов, так что берут почти всех - в лучших идет борьба за лучших абитуриентов из имеющихся, но эти лучшие в большинстве своем тоже не знают школьную программу
|
|
|
18.09.2010, 17:07
|
#482
|
Мега-элита
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: северо-запад
Сообщений: 4 200
|
Цитата:
Сообщение от Фортуна
Забыли ещё сравнительный анализ провести: что мешает тому студенту забыть всё, что он учил при традиционной форме сдачи экзамена?
Ответ: ничего. Просто потому, что выпускной экзамен вообще был достаточно прост. А вступительный так же натаскивался на "подготовительных курсах при каждом институте". Причём доходило до смешного: вступительный экзамен в тогдашнем ЛИАПе мои одноклассники написали на пятёрки в апреле месяце (много лет назад дело было, ессно). Т.е. поступили. А в июне на выпускных не более четвёрки получили. Хотя он был (должен был быть ![065](images/smilies_more/065.gif) ) проще.
Поэтому вот это утверждение
считаю безосновательным.
|
тут тоже плюсану
|
|
|
18.09.2010, 17:15
|
#483
|
Мега-элита
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: северо-запад
Сообщений: 4 200
|
Цитата:
Сообщение от Sabrin
Это было бы правильнее. Но самое важное - правильно сформулировать вопросы, чтобы ребёнок не думал 3 часа, что же имел ввиду составитель вопроса. ![1](images/smilies/033.gif)
|
всеми предметами не интересовалась
в физике вопросы адекватные, в истории, обществознании тоже
|
|
|
18.09.2010, 18:53
|
#484
|
Наш человек
Регистрация: 29.04.2003
Сообщений: 7 170
|
Цитата:
Сообщение от Диона
Писали обычную контрольную по математике. Не тесты.
|
Так решила ваша школа. Но половина даже питерских школ уже тогда писала ГИА (и мы в том числе). А большая часть страны (кроме Питера и Москвы) сдавала ЕГЭ к этому моменту уже несколько лет.
|
|
|
18.09.2010, 19:29
|
#485
|
Элита
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 2 233
|
Цитата:
Сообщение от Фортуна
И это неправда. На каждое недовольное замечание неизвестного специалиста, да ещё выраженное в форме: "да вообще ЕГЭ доведёт до ручки", ни один здравомыслящий руководитель ИМХО и не должен реагировать. А на конструктивную критику, представленную аргументированными выводами, а не домыслами и эмоциями, министерство умеет реагировать: они показали это, изменив принципы построения вопросов-задач, убрав часть с "угадалками".
|
Ой ли? Сколько известных ученых и педагогов высказалось против ЕГЭ. Например, цитировали уже в одном из топиков Арнольда. Он сам в одном из интервью говорил, что на его выступления министерство никак не реагировало. И не он один.
Часть с угадалками убрали только в математике. А в физике оставили.
Цитата:
Важно, ИМХО, не просто возмущаться, а попробовать предпринять меры - если есть, что сказать, можно сформулировать, что конкретно вызывает раздражение (а не общее "студенты поступили плохие"), предложить меры по устранению негатива и отправить своё мнение "по инстанциям".
|
И через месяцев 6 на бланке придет ответ с благодарностью и заверением, что мое мнение будет учтено. Или ничего не придет. Сотавители ЕГЭ просто стригут купоны с издания "Самых полных...", "Самых последних..., "Универсальных..." и прочих сборников тестов.
Наши позиции отличаются тем, что Вы свято верите в добрые намерения и профессионализм чиновников от образования и фипи-шных деятелей, а я знаю, что забота у них одна - власть и деньги. К сожалению, в этом меня убеждает множество фактов.
__________________
Легче понять, чем запомнить
|
|
|
18.09.2010, 19:32
|
#486
|
Элита
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 2 233
|
Цитата:
Сообщение от passer-by
всеми предметами не интересовалась
в физике вопросы адекватные, в истории, обществознании тоже
|
Не все хорошо в физике. В 2009 году была некорректная задача С1. В этом году была задачка в части А про простую цепь, но в условии и на схеме не было уточнено идеален ли источник, а от этого зависел ответ. О том, что во многих задачах условия написаны дебильным языком с предподвывертом, я уж и не говорю.
__________________
Легче понять, чем запомнить
|
|
|
18.09.2010, 19:37
|
#487
|
Элита
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 2 233
|
Цитата:
Сообщение от passer-by
человека, знающего предмет, не надо готовить спецом к ЕГЭ, а надо всего лишь прорешать несколько вариантов, чтобы ознакомиться с формой подачи материала.
|
Согласен (с несущественными оговорками), но для того, чтобы человек узнал предмет, ему надо дать разумные критерии оценки знаний и реальную мотивацию. И учителю тоже.
__________________
Легче понять, чем запомнить
|
|
|
18.09.2010, 19:49
|
#488
|
Мега-элита
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: ПреКрасное ...не так уж и далёко
Сообщений: 4 155
|
Цитата:
Сообщение от ad1966
Ой ли? Сколько известных ученых и педагогов высказалось против ЕГЭ. Например, цитировали уже в одном из топиков Арнольда. Он сам в одном из интервью говорил, что на его выступления министерство никак не реагировало. И не он один.
Часть с угадалками убрали только в математике. А в физике оставили.
И через месяцев 6 на бланке придет ответ с благодарностью и заверением, что мое мнение будет учтено. Или ничего не придет. Сотавители ЕГЭ просто стригут купоны с издания "Самых полных...", "Самых последних..., "Универсальных..." и прочих сборников тестов.
Наши позиции отличаются тем, что Вы свято верите в добрые намерения и профессионализм чиновников от образования и фипи-шных деятелей, а я знаю, что забота у них одна - власть и деньги. К сожалению, в этом меня убеждает множество фактов.
|
по первой части вашего поста: отсюда
Цитата:
В. Васильев и И. Ященко рассказали, что нынешний вариант ЕГЭ критиковался математическим сообществом, поэтому в сентябре 2008 г. была создана группа, которую возглавил А.Л. Семенов. Эта группа подготовила новые варианты задач, где не будет «безумных задач с выбором ответа» – варианта А, который так любят школьники, надеющиеся угадать правильный ответ. В новом варианте появятся геометрические задачи и задачи с условием. «Это то, что создает настоящую креативность ума», – отметил В. Васильев. Новый вариант математических задач будет введен в качестве КИМов по математике в 2010 году.
|
Звания указаны в начале статьи. Как видите, кого-то из критикующих всё же допускают до "святая святых" - составления и задач и даже принципов формирования экзамена. Почему отказывают другим? А они по адресу обращались? Или только журналистам интервью давали?
Стричь купоны может любой, кто представит в издательства свои труды по теме. Издательства - бизнес - находятся в конкуренции друг с другом. Поэтому очень заинтересованы в качественном продукте, который будут покупать. Под знаком подготовки к ЕГЭ я видела работы профессоров из разных городов, во-первых, и не работающих в фипи, во-вторых.
Не очень понимаю логическую связь "глупое задание" - "стричь купоны". А вот связь "много негативных аргументированных отзывов в министерство или др.госорганы, связанные с разработкой заданий к ЕГЭ" - "изменение формулировок на корректные" могу понять.
__________________
|
|
|
18.09.2010, 21:06
|
#489
|
Элита
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 2 233
|
1. О! Там появилось много задач, создающих "настоящую креативность ума"! Вы варианты 2010 года видели? Где они там, не подскажете? Пустозвон этот Васильев.
2. Т.е. Арнольд должен был бегать за чинушами и никому неизвестными фипишниками??? А может быть ученому с мировым именем достаточно просто высказаться публично, чтобы эти мудрецы как-то задумались?
3. Про бизнес издательств совсем не так просто, как в Вашей теории. Полку займут те, кто выпустит книги раньше и под грифом ФИПИ. А раньше и под грифои ФИПИ почему-то получается у Семенова, Семеновой, Ященко и еще нескольких товарищей. Догадайтесь о причинах. ![1](images/smilies/033.gif)
4. Издательства заинтересованы не в качестве, а в продажах, а они определяются не качеством, а яркой надрисью ФИПИ, грифом "от разработчиков ЕГЭ", длиной полки, моментом выхода книг и проч. Посему качество сей макулатуры ниже плинтуса.
5. Я тоже знаю некоторое количество книг не от фипишников, но речь не об их существовании, а о сравнении тиражей.
6. Связь проста: разработчики заняты не составлением качественных тестов, а рубкой капусты. Мотивация у них такая. Для этого нужны не качество, а указанное выше. А для качественной подготовки тестов требуется много больше усилий и времени. И, боюсь, другая квалификация.
|
|
|
18.09.2010, 21:07
|
#490
|
Космонавт
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Север ( но не крайний ) Северной столицы
Сообщений: 20 386
|
Цитата:
Сообщение от Николя
Пардоньте ![10](images/smilies/008.gif) вклинюсь ( по следам "рабочего стола") ![1](images/smilies/033.gif)
только что "щелкнула" - наблюдение за учебным процессом ![3](images/smilies/051.gif)
|
У нас уже обещанный "творческий беспорядок" ![4](images/smilies/004.gif) :
А это было накануне 1 сентября ( из серии "найдите 7 отличий" ![8](images/smilies/003.gif) ) :
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|