Есть к чему стремиться - Страница 5 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Хобби и увлечения > О домашних питомцах

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.11.2009, 21:54
ответ для annaraz , на сообщение « Ну и тряпичница же собака на видео.... »
  #41
Помидорка
Мега-элита
 
Аватар для Помидорка
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Приморский пр.
Сообщений: 3 350


Цитата:
Сообщение от annaraz Посмотреть сообщение
Ну и тряпичница же собака на видео.
ну во первых, там не одна собака.
во вторых, нужно знать философию мондьо, чтобы оценивать тряпичницы они или все же нет.


Цитата:
Недавно по Анималу был сильный сюжет, как реально смогла сработать ПОЛИЦЕЙСКАЯ собака, отдрессированная по подобной методике. Провал полный был. С моей точки зрения.
удивили.
тоже можно сказать про любой спортивный норматив-прикладная собака и спортивная собака-две большие разницы.
спортивная собака работает в ринге.
прикладная-в реале.
есть небольшой процент собак, переносящий спортивную защиту в жизнь, ИМХО это не правильно.

а мондьо вообще не позиционирует себя, как реальный защитный тест,
который готовит прикладных собак.
и зачем полиция готовила прикладную собаку под мондьо непонятно.

хочется протестировать собаку в условиях, приближенных к реальным, пожалуйста-АПС,
его даже РКФ уже признал.
у моей коллеги питуха уже двойку сдала, тяжелый тест.
Помидорка is offline   Цитировать ·
Старый 23.11.2009, 22:50
ответ для Amor Amor , на сообщение « Есть к чему стремиться »
  #42
annaraz
Ветеран
 
Регистрация: 22.10.2006
Сообщений: 824


Я думаю, что слово "философия" немного громкое в этом смысле.
Никого не убеждаю, но это мое глубокое убеждение, что собаки "передрессированы", когда полностью утрачивается способность принимать самостоятельные решения, а эта способность очень важна даже в городских условиях, способность принимать самостоятельные решения отнюдь не значит отсутствие полной подчиненности хозяину, когда хозяин берет управление ситуацией на себя.
annaraz is offline   Цитировать ·
Старый 23.11.2009, 23:55
ответ для annaraz , на сообщение « Я думаю, что слово "философия" немного... »
  #43
Помидорка
Мега-элита
 
Аватар для Помидорка
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Приморский пр.
Сообщений: 3 350


Цитата:
Сообщение от annaraz Посмотреть сообщение
Я думаю, что слово "философия" немного громкое в этом смысле.
это не мои слова, так видит этот норматив его основатель Доминик Питон.


Цитата:
Никого не убеждаю, но это мое глубокое убеждение, что собаки "передрессированы",
когда полностью утрачивается способность принимать самостоятельные решения,
а кто мешает в обучении послушанию сделать собаку ведущей?
она будет предлагать действие, а проводник либо будет его закреплять (нужное),
либо игнорировать.
способ не для всех, запрягаешь очень долго, зато ездишь потом быстро и качественно.
о нем я уже писала.
и о какой утрате способности принимать самостаятельные решения идет речь в этом случае?

про защиту и этот метод писать не буду, тк в защите пока не видела собак так подготовленных.


Цитата:
а эта способность очень важна даже в городских условиях,
а чем она так важна в городских условиях с вашей точки зрения?


Цитата:
способность принимать самостоятельные решения отнюдь не значит отсутствие полной подчиненности хозяину, когда хозяин берет управление ситуацией на себя.
какие например?
Помидорка is offline   Цитировать ·
Старый 24.11.2009, 00:32   #44
Смумрик
Ветеран
 
Аватар для Смумрик
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: пересечение Н.Ополчения и П.Германа (рядом Карусель)
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Помидорка Посмотреть сообщение
а мондьо вообще не позиционирует себя, как реальный защитный тест,
который готовит прикладных собак.
и зачем полиция готовила прикладную собаку под мондьо непонятно.

хочется протестировать собаку в условиях, приближенных к реальным, пожалуйста-АПС,
его даже РКФ уже признал.
у моей коллеги питуха уже двойку сдала, тяжелый тест.
Во-первых, спасибо за ссылочку, именно это и интересовало.
А что такое АПС? Где почитать и где этим в Питере занимаются???
__________________


ко мне на "ты"
Смумрик is offline   Цитировать ·
Старый 24.11.2009, 01:17
ответ для Помидорка , на сообщение « это не мои слова, так видит этот... »
  #45
annaraz
Ветеран
 
Регистрация: 22.10.2006
Сообщений: 824


Цитата:
Сообщение от Помидорка Посмотреть сообщение
это не мои слова, так видит этот норматив его основатель Доминик Питон.


а кто мешает в обучении послушанию сделать собаку ведущей?
она будет предлагать действие, а проводник либо будет его закреплять (нужное),
либо игнорировать.
способ не для всех, запрягаешь очень долго, зато ездишь потом быстро и качественно.
о нем я уже писала.
и о какой утрате способности принимать самостаятельные решения идет речь в этом случае?

про защиту и этот метод писать не буду, тк в защите пока не видела собак так подготовленных.


а чем она так важна в городских условиях с вашей точки зрения?


какие например?

Вы говорите о процессе, а я говорю о результате. Странно слышать вопрос о необходимости умения принятия собакой самостоятельных решений. Когда собаки не подпускали врачей к больному хозяину - это их отсуствие. Когда звали на помощь посторонних людей - наличие. но это так, достаточно примитивно. Уметь отличить врача от бандита - это и есть принятие собакой самостоятельного решения. Тупо сидеть на выдержке перед наезжающей машиной это не признак сногсшибательной дрессировки, а как раз признак передрессировки. А некоторые инструктора очень хвалятся этим трюком. Охрана хозяина и его имущества не означает тоже только вцепится зубами. Можно до бесконечности.
А вот если посмотреть внимательно ролик обдиенса можно заметить у собаки признаки сильнейшего нервного перенапряжения. Заметили? И главное, на фига это надо. Как говорили противники мучений коней: "Животные спортом не занимаются, их заставляют".
annaraz is offline   Цитировать ·
Старый 24.11.2009, 01:28
ответ для Amor Amor , на сообщение « Есть к чему стремиться »
  #46
Помидорка
Мега-элита
 
Аватар для Помидорка
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Приморский пр.
Сообщений: 3 350


АПС-это аттестация прикладных собак
подробно можно прочитать и задать вопросы на форуме ФПС-федерации практического собаководства
http://fps.org.ru/forum/
правда форум у них сейчас глючит, не могу открыть правила.
Основатель теста-Брейкин Алексей-эксперт ранга САС по комплексным службам, инструктор, фигурант РКФ.
питерскую суку, сдавшую испытания по АПС1 и АПС2, готовил Карпунин Дмитрий,
сейчас он защитой почти не занимается, хотя лучше конечно разговаривать напрямую.
больше в Питере никого из АПС-фигурантов не было.
К тому уже Дима делал защиту, послушание и управление в защите собаке ставила в основном хозяйка.
Так что с АПС сложно, да и по чесному-сложный тест, очень сложный.
С мондьорингом проще-там нет такого жесткого психологического давления на собаку, там собака вообщем то играет.
И люди есть, которые занимаются им в Питере.
Губин, на сколько я знаю, тоже достаточно часто приезжает.
Помидорка is offline   Цитировать ·
Старый 24.11.2009, 01:50
ответ для annaraz , на сообщение « Ну и тряпичница же собака на видео.... »
  #47
Evka
Элита
 
Аватар для Evka
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: В.О.
Сообщений: 2 081


Цитата:
Сообщение от annaraz Посмотреть сообщение
Ну и тряпичница же собака на видео. Недавно по Анималу был сильный сюжет, как реально смогла сработать ПОЛИЦЕЙСКАЯ собака, отдрессированная по подобной методике. Провал полный был. С моей точки зрения.
Вы уверены о чем говорите? Полиция не дрессирует собак по методике мондио (знаю о чем говорю). Насчет тряпичницы Вы точно погорячились,тем более там совсем не одна собака снята.
Мондио отличается от ИПО тем ,что там предлагаются ситуации в которых собака работает сама.В мондио н возможно отшлифовать задачи и их выполнение так как там много разного и нового,там сценарии разные.
Если посмотреть видео и почитать литературу-то все понятно.
А в полиции есть и такие собаки
http://www.youtube.com/watch?v=gQpu9UoXCeM
и такие
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&h...LuSx9OMgQ&NR=1
__________________
Если кошка начала играть с собакой, значит хозяева осточертели обоим
Evka is offline   Цитировать ·
Старый 24.11.2009, 02:01
ответ для annaraz , на сообщение « Вы говорите о процессе, а я говорю о... »
  #48
Помидорка
Мега-элита
 
Аватар для Помидорка
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Приморский пр.
Сообщений: 3 350


Цитата:
Сообщение от annaraz Посмотреть сообщение

Странно слышать вопрос о необходимости умения принятия собакой самостоятельных решений.
я не задавала такого вопроса, я спросила
Цитата:
а чем она так важна в городских условиях с вашей точки зрения?
Цитата:
Когда собаки не подпускали врачей к больному хозяину - это их отсуствие.
с чего вы взяли?
может собака как раз таки приняла решение не подпускать посторонних.


Цитата:
Когда звали на помощь посторонних людей - наличие.
Опять таки не факт.
Всего лишь ваша точка зрения.


Цитата:
Уметь отличить врача от бандита - это и есть принятие собакой самостоятельного решения.
еще раз-в условиях мегаполиса такая собака не нужна и социально опасна,
тк процент владельцев-любителей, которые смогут справиться с такой собакой, ничтожно мал.
и если такой человек и такая собака встретились, то в подавляющем большинстве случаев их можно видеть выступающими на различных соревнованиях.
а по хорошему-собака с врожденными качествами такого рода должна работать и применяться только в кинологических структурах.
и то-как правило, собака там работает по команде инструктора.

и еще-сильная, доминантная, инициативная собака не будет ждать, когда ей представится случай позвать на помощь к хозяину.
ей некогда будет, потому что она будет принимать решение где ей спать, с кем и когда драться, с кем вязаться, за кем рвануть на другой конец парка и так до бесконечности.
принимать решения дозволено только вожаку.
и если вожак-собака, что владелец превращается в ее обслуживающий персонал.
это так, из практики.


Цитата:
Тупо сидеть на выдержке перед наезжающей машиной это не признак сногсшибательной дрессировки
а зачем оставлять собаку на выдержке перед наезжающей машиной?
и даже если и так

Цитата:
А некоторые инструктора очень хвалятся этим трюком.
ну и пусть, что криминального?
а вот научить пользовательскую собаку реально охранять и снимать ее потом с человека, который нечаянно подскользнулся рядом, а собака приняла решение атаковать-криминально.
и таких случаев к сожалению намного больше, чем неподпускания врачей и привлечения внимания для оказания помощи.

Цитата:
Охрана хозяина и его имущества не означает тоже только вцепится зубами.
зачем хозяину охрана собакой?


Цитата:
А вот если посмотреть внимательно ролик обдиенса можно заметить у собаки признаки сильнейшего нервного перенапряжения.
я вижу на ролике достаточно возбудимую собаку, возможно не с очень то подвижной НС, которая, тем не менее, длительное время может сохранять высокую степень концентрации, стойкое желание работать и безупречное выполнение навыков, в чем вижу профессионализм и опыт проводника.

На сильнейшее нервное перенапряжение указывает, во первых, искажение техники выполнения навыка, можно видеть как собака буквально "плыть" начинает.
На АПС такое видела, почему и пишу-тест сложный,очень сильная комплексная нагрузка.
Если же сила раздражения переходит границы, биологически допустимые для организма, то включается защитный механизм-запредельное торможение.
А собака на ролике не демонстрирует даже начальные признаки усталости.
Что можно видеть и по окончании выступления.
Контролируемое возбуждение-да, есть.
Безусловно, длительное, с высокой степенью концентрации, оно конечно ведет к загрузке собачьих мозгов, и спит после такой работы собака долго, восстанавливаясь.
После соревнований разумно дать собаке месяц-полтора отдыха, что обычно и делают.

Цитата:
"Животные спортом не занимаются, их заставляют".
вот это точно теория, не имеющая собственной практики.
Карен Прайор почитайте, советую.
Помидорка is offline   Цитировать ·
Старый 24.11.2009, 02:11
ответ для annaraz , на сообщение « Вы говорите о процессе, а я говорю о... »
  #49
Evka
Элита
 
Аватар для Evka
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: В.О.
Сообщений: 2 081


Цитата:
Сообщение от annaraz Посмотреть сообщение
Как говорили противники мучений коней: "Животные спортом не занимаются, их заставляют".
Офигеть,интересная теория. А когда я сворачиваю с дороги к дресплощадке и мою собаку начинает трясти-я то всегда думала что это от желания заняться спортом-а оказывается это признак того что ее заставляют.
__________________
Если кошка начала играть с собакой, значит хозяева осточертели обоим
Evka is offline   Цитировать ·
Старый 24.11.2009, 02:38
ответ для Amor Amor , на сообщение « Есть к чему стремиться »
  #50
Помидорка
Мега-элита
 
Аватар для Помидорка
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Приморский пр.
Сообщений: 3 350


Evka

повесьте что ль фоток рабочих своих
тут доказывать что то бесполезно.
Помидорка is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena