---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ!" часть 2---

[Terry]

Я смотрю, тут довольно вольная трактовка моих сообщений.

ФЗ гласит, что имеется право выбора - прививать или не прививать. Но тут и государство тоже имеет право выбора - допускать непривитых детей в дошкольные учреждения (уж на благо привитым или в заботе о благе их же самих, непривитых, как оно его понимают). Просто мы хотим оставить выбор за собой, а от государства требуем. Если я не подчиняюсь решению государства (национальному календарю и т.п.) - почему оно должно заботиться о соблюдении моих прав-то? Тем более, что тут нам говорят о жизни в неправовом государстве - тогда оно вообще блюдет только свои интересы.

Я, собственно, никого не призываю не делать прививок, не говорю о профессионализме прокуратуры - она, как ни крути, тоже часть государства и занимается тем, что стоит на страже его интересов, это же даже не суд. В отличие от адвокатов, которые, конечно, не выносят никаких решений, но стоят на страже интересов клиентов, нес па?

Я говорю только о том, что каждый, кто решил не подчиняться решению государства - должен понимать, что в ответ на это оно ему устроит геморрой. И жаловаться на то, что это происходит - странно. Не хочешь идти на поводу о государства (правового или нет) - будь готов к упорному противодействию.

Насчет проверок (любых) - это всегда проблема, даже если всё-всё-всё идеально, потому что отнимает нервы и время, а вовсе не потому, что у всех прямо таки вагон нарушений. Конечно, если нарушения есть - проблем больше, но даже если их нет - проверяющие изрядно пьют крови, практически любые.

[Terry]

Независимы, как я понимаю, должны быть суды а не прокуратура. (На практике все и так всё понимают). Прокуратура (кроме остального) - надзорный орган, который следит за соблюдением закона. Не только того, который защищает права граждан, но и тех, которые защищают государства, думаю, в нашем случае в первую очередь именно последних. Поэтому уповать на прокуратуру в данном вопросе... несколько наивно что ли. Это, собственно, была основная мысль моих ремарок.

[Тайли]

У государства есть закон, в котором четко написано, какие ограничения накладывает отсутствие прививок. Все остальное - произвол, с которым тут и пытаются бороться. Если с медотводом пускают, а с отказом высаживают - налицо явная дискриминация. Почему государство от граждан может что-то требовать, а наоборот - фигу? Или пусть президент заявит на весь мир, что у нас снова махровый тоталитаризм - тогда будут основания бежать куда-то за политическим убежищем

[Terry]

Сообщение от Тайли

У государства есть закон, в котором четко написано, какие ограничения накладывает отсутствие прививок. Все остальное - произвол, с которым тут и пытаются бороться. Если с медотводом пускают, а с отказом высаживают - налицо явная дискриминация. Почему государство от граждан может что-то требовать, а наоборот - фигу? Или пусть президент заявит на весь мир, что у нас снова махровый тоталитаризм - тогда будут основания бежать куда-то за политическим убежищем

Ну вам же как раз выше написали, что мы "живем в неправовом государстве". А что, Ходорковский - не проивол? И что, никто без объявления не понимает, что у нас из себя государство представляет? Для кого это это открытие? Думаете, мы там кому-то нужны, чтобы направо и налево предоставлять убежища?

К тому же прокуратура, как мы слышали, никакого произвола не усматривает, считает Постановление законным, пропрививочная позиция государства более чем понятна, бороться-то можно, только с чем?

[ВикАнтесса]

подождите, национальный календарь-это рекомендация, с какого ... его надо беспрекословно придерживаться-или иначе государство наши права защищать не будет????? что за политика такая новая???

меня кстати смущает тот момент, что подготавливали какой-то законопроект о том, что государство лучше знает что нужно детям чем мамы... и прививки могут вколоть без согласия...я тогда вообще уеду нафиг из такой страны

[Terry]

Сообщение от ВикАнтесса

подождите, национальный календарь-это рекомендация, с какого ... его надо беспрекословно придерживаться-или иначе государство наши права защищать не будет????? что за политика такая новая???

меня кстати смущает тот момент, что подготавливали какой-то законопроект о том, что государство лучше знает что нужно детям чем мамы... и прививки могут вколоть без согласия...я тогда вообще уеду нафиг из такой страны

Вообще-то это приказ Минздрава - про календарь. Подзаконный акт. Которого если не вы, то гос. органы (поликлиники и пр) обязаны придерживаться.

Ну вот в Бельгии, например, есть одна прививка, но строго обязательная - полиомиелит. Кому не нравится - в Бельгии не живет.

[МамаТроих]

Сообщение от Terry

Я смотрю, тут довольно вольная трактовка моих сообщений.

ФЗ гласит, что имеется право выбора - прививать или не прививать. Но тут и государство тоже имеет право выбора - допускать непривитых детей в дошкольные учреждения (уж на благо привитым или в заботе о благе их же самих, непривитых, как оно его понимают). Просто мы хотим оставить выбор за собой, а от государства требуем. Если я не подчиняюсь решению государства (национальному календарю и т.п.) - почему оно должно заботиться о соблюдении моих прав-то? Тем более, что тут нам говорят о жизни в неправовом государстве - тогда оно вообще блюдет только свои интересы.

Я, собственно, никого не призываю не делать прививок, не говорю о профессионализме прокуратуры - она, как ни крути, тоже часть государства и занимается тем, что стоит на страже его интересов, это же даже не суд. В отличие от адвокатов, которые, конечно, не выносят никаких решений, но стоят на страже интересов клиентов, нес па?

Я говорю только о том, что каждый, кто решил не подчиняться решению государства - должен понимать, что в ответ на это оно ему устроит геморрой. И жаловаться на то, что это происходит - странно. Не хочешь идти на поводу о государства (правового или нет) - будь готов к упорному противодействию.

Насчет проверок (любых) - это всегда проблема, даже если всё-всё-всё идеально, потому что отнимает нервы и время, а вовсе не потому, что у всех прямо таки вагон нарушений. Конечно, если нарушения есть - проблем больше, но даже если их нет - проверяющие изрядно пьют крови, практически любые.

Вы вообще сами-то понимаете, что пишете? Значит, следуя Вашим рассуждениям, могут всех непривитых взрослых отстранить от работы, не пускать в метро и в гипермаркеты!

[Terry]

Сообщение от МамаТроих

Вы вообще сами-то понимаете, что пишете? Значит, следуя Вашим рассуждениям, могут всех непривитых взрослых отстранить от работы, не пускать в метро и в гипермаркеты!

В гос. учреждениях - могут. Так и делали, кстати. Гипер - место частное, это вряд ли. Про метро - сходу не скажу.

[МамаТроих]

Сообщение от Terry

Вообще-то это приказ Минздрава - про календарь. Подзаконный акт. Которого если не вы, то гос. органы (поликлиники и пр) обязаны придерживаться.

Ну вот в Бельгии, например, есть одна прививка, но строго обязательная - полиомиелит. Кому не нравится - в Бельгии не живет.

В 2011 г. в Бельгии отменен закон об обязательной вакцинации
http://soznatelno.ru/zdorovie/priviv...-18-46-02.html

[Тайли]

Ну тут действительно два варианта - или считаем, что нечего и пытаться против государства переть, и тогда бежать надо бегом из такой страны. Или все-таки сперва попробовать добиться чего-то законными методами, в конце концов миллионов у нас нету, взять с нас нечего, могут и дать, чего требуем, если покричать посильнее Какие еще варианты-то? Если молчать в тряпочку, лучше точно не будет. А жалеть чиновников, страдающих от проверок, я не буду - они пожалели тех мамочек, которым нет возможности с дитем дома сидеть по их "приказам"?