Собственность ребенка.Как защитить?

[Vеlmа™]

Сообщение от bia

Хочу назад! В отделе вселения не пошлют в сад? Пошлют.

При желании все решается в суде. Успешно вселяли отказников, снявшихся с рег.учета.

[lazyuta]

Сообщение от digital

влипли вы

Это я уже поняла
А кто знает,если мы продаем эту кв,он выписывается и что потом с новой кв?как там грамотно поступить?

[bia]

Сообщение от lazyuta

Это я уже поняла
А кто знает,если мы продаем эту кв,он выписывается и что потом с новой кв?как там грамотно поступить?

Просто не регисрируйте БМ в новой квартире.

Velma, спасибо.

[rijfox]

так он тогда может пойти и потребовать регистрацию в старой, если "Успешно вселяли отказников, снявшихся с рег.учета"

[Vеlmа™]

Вот еще на тему того, что письменный отказ от права пользования и обязательство сняться с рег.учета не является ничтожным.

К. обратилась в суд с иском к М., Т., Управлению ФМС по Московской области о прекращении права пользования жилым помещением, указав, что приобрела у О. по договору купли-продажи спорную квартиру. Ранее спорная квартира была приватизирована О., которая являлась ее единоличным собственником. В соответствии с условиями договора ответчики М., И., Т., зарегистрированные в ней по месту жительства, обязаны были освободить квартиру и сняться с регистрационного учета в течение 15 дней с момента государственной регистрации договора. Обязательства по освобождению квартиры ответчики подтвердили, оформив соответствующие заявления, однако в установленный договором срок их не выполнили.

Отказывая в удовлетворении исковых требований К., суд первой инстанции сослался на положения ст. 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и ч. 2 ст. 292 ГК РФ.

Поскольку на момент приватизации спорной квартиры ответчики имели равное с О. право пользования квартирой, суд пришел к выводу о том, что при смене собственника в связи с договором купли-продажи ответчики сохраняют принадлежавшее им право пользования жилым помещением. Оформленные ими при заключении договора купли-продажи письменные обязательства об освобождении жилого помещения и снятии с регистрации правового значения, по мнению суда, не имеют.

С таким выводом президиум не согласился, указав следующее.

Имеющийся в материалах дела договор купли-продажи жилого помещения от 15 апреля 2008 года содержит условие о том, что ответчики обязаны освободить жилое помещение и сняться с регистрации в течение 15 дней с момента регистрации договора и перехода права.
Данное обязательство ответчики оформили в письменной форме 8 мая 2008 г. до регистрации договора купли-продажи квартиры.

Президиум указал на неправильность вывода суда первой инстанции о том, что письменное обязательство ответчиков освободить квартиру не имеет правового значения, поскольку ими не подписан сам договор купли-продажи квартиры.

Обязательства ответчиков освободить квартиру и сняться с регистрации оформлены в письменной форме, сторонами не оспаривались и подтверждают условие договора купли-продажи о прекращении прав других лиц на спорное жилое помещение. Данное условие договора в силу ст. 558 ГК РФ является существенным.

Отказывая в иске, суд сослался на положения ст. 9 ГК РФ и указал, что обязательство ответчиков освободить жилое помещение противоречит закону и не влечет прекращения права пользования жилым помещением.

Согласно ч. 2 ст. 9 ГК РФ отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Между тем в соответствии с ч. 2 ст. 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований.

Таким образом, Жилищный кодекс предусматривает возможность гражданина отказаться от принадлежащего ему права.

Учитывая изложенные обстоятельства, президиум указал на неправомерность вывода суда об отсутствии у ответчиков обязательств освободить спорное жилое помещение и прекратить регистрацию.


Обзор практики Президиума МОС за 2009 год.



lazyuta, муж то согласен такой отказ написать?

[Stefany]

Сообщение от bia

Я просто проходил мимо.
Право пользования жилым помещением является основанием для регистрации. Согласен.
Написал заявление о снятии с рег. учета. Снялся с регистрационного учета. Потом передумал?
Хочу назад! В отделе вселения не пошлют в сад? Пошлют.

Мне в общем фиолетово что скажут в отделе вселения. Они не занимаются вопросами прав пользования, у них другая компетенция. Естественно, такие случаи надо будет решать в суде. Вы по-прежнему считаете, что регистрация важнее права пользования, иначе бы не приводили отдел вселения в пример.

Сообщение от Velma™

С таким выводом президиум не согласился, указав следующее.

Имеющийся в материалах дела договор купли-продажи жилого помещения от 15 апреля 2008 года содержит условие о том, что ответчики обязаны освободить жилое помещение и сняться с регистрации в течение 15 дней с момента регистрации договора и перехода права.
Данное обязательство ответчики оформили в письменной форме 8 мая 2008 г. до регистрации договора купли-продажи квартиры.

Президиум указал на неправильность вывода суда первой инстанции о том, что письменное обязательство ответчиков освободить квартиру не имеет правового значения, поскольку ими не подписан сам договор купли-продажи квартиры.

Обязательства ответчиков освободить квартиру и сняться с регистрации оформлены в письменной форме, сторонами не оспаривались и подтверждают условие договора купли-продажи о прекращении прав других лиц на спорное жилое помещение. Данное условие договора в силу ст. 558 ГК РФ является существенным.

Отказывая в иске, суд сослался на положения ст. 9 ГК РФ и указал, что обязательство ответчиков освободить жилое помещение противоречит закону и не влечет прекращения права пользования жилым помещением.

Согласно ч. 2 ст. 9 ГК РФ отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Между тем в соответствии с ч. 2 ст. 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований.

Таким образом, Жилищный кодекс предусматривает возможность гражданина отказаться от принадлежащего ему права.

Учитывая изложенные обстоятельства, президиум указал на неправомерность вывода суда об отсутствии у ответчиков обязательств освободить спорное жилое помещение и прекратить регистрацию.


Обзор практики Президиума МОС за 2009 год.



lazyuta, муж то согласен такой отказ написать?

И я не соглашусь в выводами Президиума Московского областного суда.

[Vеlmа™]

Сообщение от Stefany

И я не соглашусь в выводами Президиума Московского областного суда.

Почему? Считаете, что гражданин не может добровольно отказаться от права пользования ж.п.?

[Stefany]

Сообщение от Vеlmа™

Почему? Считаете, что гражданин не может добровольно отказаться от права пользования ж.п.?

По данному конкретному делу существенным считают договор, в котором содержится обязательство в отношении лиц, которые его не подписывали и не являются стороной по нему.
Про отказ от права. Как думаете, почему отказаться от права собственности на земельный участок есть процедура, а от права собственности на жилое помещение - нет?
Меня смущает отсутствие формы отказа. Заявление с заверенной подписью считаю ерундой. Там свидетельствуется подлинность подписи, а не удостоверяется содержание. Сегодня я у нотариуса Пупкиной одно заявление сделал, а завтра у Шишкиной - другое. Противоположное или просто "отменяю заявление от вчера". В какой момент право пользования в этом случае прекратилось? Сегодня прекратилось, а завтра снова возникло, либо все, баста карапузики? Заявление может быть сделано под давлением или заблуждением, а оно не сделка, можно ли его отменить?
Существенными основаниями был бы фактически выезд. Да еще в другое жилье, желательно в свое, чтобы право пользования возникло.

[Кот Лёва]

А если в другое жилье только зарегистрироваться, без собственности, право пользования данным жилым помещением возникает?
А в том, ну том самом, где откакзался от приватизации, написал заявление о прекращении права пользования. Право пользования, что с ним с правом пользования?

[Vеlmа™]

Сообщение от Stefany

Существенными основаниями был бы фактически выезд. Да еще в другое жилье, желательно в свое, чтобы право пользования возникло.

Только фактический выезд сам по себе не ведет к потере права пользования.
Как я уже отмечала выше - это лишь отказ от осуществления своего права, а не от него самого.

На сегодняшний момент я вижу только одно решение - выезд и бумажка с отказом. Ни то, ни другое по отдельности не решит проблему.