Германия-Швейцария-Австрия :) Приглашаем к общению!

[lu_scha]

Сообщение от Зоя

спор ни о чем: я зп в 1100 не для докторов указывала, а для людей с ВО- читайте внимательней. Менагеров таких сколько угодно.
Я сама лично работала начальником отдела за 1500 тыщи чистыми. Образование высшее, управленческое. Опыт тоже был.
Вроде тут говорят, что в Германии уровень социала выше? - не знаю, такого опыта у меня нет. На тот момент времени меня та зарплата устраивала.

а речь шла о конкретном человеке:физике,новоиспечённом PhD, о предложенной ему зарплате в Вене на работу по специальности.Мало ли кем люди с высшем образованием работают?! Не знаю, где менаджеры и начальники отделов 1100 и 1500 получают,в Германии и ,смею надеятся,в Австрии специалист с высшем образование на должносте по своей специальности и согласно уровню образования и опыту работы столько нигде не получает.Начальник отдела-это должность, а не специальность.Начальник отдела бывает и на складе, там ему высшее образование и никчему , и в научно-исследовалельском проекте.

[Зоя]

Ну это смешно уже просто

в данном моем посте не о конкретном человеке - физике, PhD говорилось, поэтому ни PhD, ни физик там не упоминается:

Сообщение от Зоя

И с высшим образованием есть знакомые, которые за 1100 и меньше работают по профилю и полный день.

Про того конкретного человека я как раз-таки сказала, что негусто ему предложили и больше к нему не возвращалась.

Что касается зарплат – спор ни о чем, даже продолжать не хочется.

Tigerchen, разумеется, есть специальности, на которые с FH или даже с Uni не возьмут, а возьмут только с МБА или доктора или исключительно со знаниями китайского, или умеющего петь, но это же совсем о другом.
Я про свой пример (что и указала), у меня все в том же коллективном договоре - ага, нет различия по зп для выпускников ФХ и Уни. И опять же есть только мин. зп, хотя я не СЕО. Остальное каждый для себя сам выторговывает. По идее и секретарь может 100 тыс. евро в год получать, если убедит начальство, что он того стоит.

допускаю, что в Германии немного другая картина. Я писала о своем опыте в Австрии. Дальше дисскутировать считаю бессмысленным.

[lu_scha]

Сообщение от Зоя

Ну это смешно уже просто

в данном моем посте не о конкретном человеке - физике, PhD говорилось, поэтому ни PhD, ни физик там не упоминается:


Про того конкретного человека я как раз-таки сказала, что негусто ему предложили и больше к нему не возвращалась.

Что касается зарплат – спор ни о чем, даже продолжать не хочется.

Вы хотели примера, я вам привела собственный. Работала я начальником отдела экспорта, крупные проекты по всему миру, плюс командировки. «Подо мной» были 4 человека. По образованию я управленец на предприятиях того же рода деятельности, где я и работала. Образование высшее университетское, подтвержденное. ЗП (для начала) была минимумом, прописанным в коллективном договоре для данных должности-образования-опыта. Да, вот такой фиговый договор, но большинство народа по нему работают, что поделать.. Фишка как раз в том, что минимум прописан, а дальше каждый себе сам выторговывает. Максимума нет.


Tigerchen, разумеется, есть специальности, на которые с FH или даже с Uni не возьмут, а возьмут только с МБА или доктора или исключительно со знаниями китайского, или умеющего петь, но это же совсем о другом.
Я про свой пример (что и указала), у меня все в том же коллективном договоре - ага, нет различия по зп для выпускников ФХ и Уни. И опять же есть только мин. зп, хотя я не СЕО. Остальное каждый для себя сам выторговывает. По идее и секретарь может 100 тыс. евро получать, если убедит начальство, что он того стоит.


В общем, допускаю, что в Германии немного другая картина. Я писала о своем опыте в Австрии. Дальше дисскутировать считаю бессмысленным.

вот и славно.

действительно смешно. Вы своё высшее образование (хоть и подтверждённый диплом) и опыт работы в России пытаетесь в обсуждениях приравнять к высшему в Европе. А Вам объясняют, что тут высшее высшему рознь:есть университетское , есть ФХ, есть полученное в пристижных западных вузах, а есть в России , есть с опытом работы в Европе , а есть ...не в Европе, есть с докторской степенью полученной в Англии (как у мужа - физика автора вопроса) , с престижными сертификатами и длинным списком публикаций.И все эти специалисты на одну и ту же позицию получат разные зарплаты. И в разных городах и фирмах-разную.Потому и было у вас по приезду 2000 и менеджеры знакомые 1100 получают.А Вы судите.

[Зоя]

Сообщение от lu_scha

вот и славно.

действительно смешно. Вы своё высшее образование (хоть и подтверждённый диплом) и опыт работы в России пытаетесь в обсуждениях приравнять к высшему в Европе. А Вам объясняют, что тут высшее высшему рознь:есть университетское , есть ФХ, есть полученное в пристижных западных вузах, а есть в России , есть с опытом работы в Европе , а есть ...не в Европе, есть с докторской степенью полученной в Англии (как у мужа - физика автора вопроса) , с престижными сертификатами и длинным списком публикаций.И все эти специалисты на одну и ту же позицию получат разные зарплаты. И в разных городах и фирмах-разную.

Это вы судите, а не я.

Я же как раз о том и говорю, что зарплата зависит от многих факторов и от уверенности в себе в том числе.
Если, например, сидет и думать, что мое питерское образование уже приравненное к европейскому, причем не мной, а бундесминистериум-ом, ничего не значит, то можно и дальше пахать за минимальную зп, прописанную законом.
Равно, как и данный товарисч-физик со всеми его сертификатами может на предложенную зп согласиться и "лапу сосать".


И не надо про меня додумывать: какой у меня был опыт, например

[Jael]

Сообщение от tigerchen

тарифная сетка расширяется до Е13-Е14 и выше

Не все работают по тарифам.

Сообщение от lu_scha

Не знаю, где менаджеры и начальники отделов 1100 и 1500 получают,в Германии и ,смею надеятся,в Австрии специалист с высшем образование на должносте по своей специальности и согласно уровню образования и опыту работы столько нигде не получает.

Мне на неделе предлагали работу на 2200 брутто, это получается чуть меньше 1500 нетто. У меня немецкое высшее, ФХ, экономика, персонал. Опыт работы в Германии по специальности присутствует. Тем не менее золотые горы никто не предлагает. Но это Берлин. В Мюнхене зарплаты однозначно выше, вероятно намного выше.

[tigerchen]

Сообщение от Jael

Не все работают по тарифам.

Мне на неделе предлагали работу на 2200 брутто, это получается чуть меньше 1500 нетто. У меня немецкое высшее, ФХ, экономика, персонал. Опыт работы в Германии по специальности присутствует. Тем не менее золотые горы никто не предлагает. Но это Берлин. В Мюнхене зарплаты однозначно выше, вероятно намного выше.

ну, я в Мюнхене, поэтому скажу..... золотых гор не предложат, я сама в том числе и работодатель..... Барышня по имени Зоя - прекрасная фантастка, но не более того. Секретарю на фирме (не государственной тем более) 100 тыс. в месяц платить никто не будет, более того, сократят первую, как только на фирме проблемы начнутся (источник - Siemens).
По тарифам работают не все, но много где он - стандарт (EADS Germany), на него ориентируются. От этого никуда не деться. Я не только про государственный сектор в курсе, к сожалению. И не только для иностранцев.

[Зоя]

То есть и то, что верхней границы в австрийском коллективном договоре не прописано, Вы фантастикой считаете? - да ради Бога.
Про секретаря на фирме со 100 тыс я уже в год подразумевала (моя недописка). Редко, но реально. Зависит от величины фирмы, чей именно секретарь, его знаний, опыта и тд и тп. Вы сами все это прекрасно знаете. Бывает такое, а уж когда его сократят - это другой вопрос.

И небольшие ЗП в Европе тоже бывают. Посмотрите сами австр. коллективный договор для торговых предприятий.
С 24й страницы начинается подразделение персонала на группы по роду деятельности. Там видно, что нет такой детальной классификации по образованию, как Вы писали.
На 31й стр. начинается таблица с зарплатами. Данные за 2011й год.
http://infopool.wkv.at/easyLink/dire...&loadfile=true

[tigerchen]

Сообщение от Зоя

То есть и то, что верхней границы в австрийском коллективном договоре не прописано, Вы фантастикой считаете? - да ради Бога.
Про секретаря на фирме со 100 тыс я уже в год подразумевала (моя недописка). Редко, но реально. Зависит от величины фирмы, чей именно секретарь, его знаний, опыта и тд и тп. Вы сами все это прекрасно знаете. Бывает такое, а уж когда его сократят - это другой вопрос.

И небольшие ЗП в Европе тоже бывают. Посмотрите сами австр. коллективный договор.
С 24й страницы начинается подразделение персонала на группы по роду деятельности. Там видно, что нет такой детальной классификации по образованию, как Вы писали.
На 31й стр. начинается таблица с зарплатами. Данные за 2011й год.
http://infopool.wkv.at/easyLink/dire...&loadfile=true

на странице 24 Abschnitt F читайте. Там про наличие/отсутствие образования и куда с этим. И, кстати, очень подробное описание, какое именно образование и в каком виде считатется подходящим. Прямо все по буковкам, от а до j, а Вы говорите, они не классифицируют детально. У меня только один вопрос - при чем здесь именно этот договор, если мы про высшее образование говорим? Оно в данном конкретном случае вообще не предусматривается. Это же не Россия, с "примем на работу грузчика, высшее образование предпочтительно".

[lu_scha]

Сообщение от Зоя

Это вы судите, а не я.

Я же как раз о том и говорю, что зарплата зависит от многих факторов и от уверенности в себе в том числе.
Если, например, сидет и думать, что мое питерское образование уже приравненное к европейскому, причем не мной, а бундесминистериум-ом, ничего не значит, то можно и дальше пахать за минимальную зп, прописанную законом.
Равно, как и данный товарисч-физик со всеми его сертификатами может на предложенную зп согласиться и "лапу сосать".


И не надо про меня додумывать: какой у меня был опыт, например

оно значит. но мало. и от вашей уверенности тут ничего не зависит.

[lu_scha]

Сообщение от Jael

Не все работают по тарифам.

Мне на неделе предлагали работу на 2200 брутто, это получается чуть меньше 1500 нетто. У меня немецкое высшее, ФХ, экономика, персонал. Опыт работы в Германии по специальности присутствует. Тем не менее золотые горы никто не предлагает. Но это Берлин. В Мюнхене зарплаты однозначно выше, вероятно намного выше.

это мне странно, так как в Мюнхене 2000 получают продавцы в Лидл, работники склада и почтальоны, все без образования вообще.минимальный начальный уровень академиков ,сразу после вуза, начинается с 2600-2800.