чем грозит невступление в ЖСК?

[Михалыч]

Сообщение от Iv_olga

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста:
мы купили квартиру в доме с ТСЖ. Председатель ТСЖ теперь говорит, что мы должны срочно вступать в это ТСж, иначе нам придется самим заключать договора на обслуживание с Водоконалом и т.п.

Вас никто не может заставить вступить в ТСЖ.
Конституция, ст.30:
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Водоканал и прочие не будут заключать с вами договора.

Председатель ТСЖ должен предложить вам заключить договор с ТСЖ на обслуживание.
Жилищный кодекс, ст.155:
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

Без договора тоже можно жить. У нас в доме процентов 10 не вступали в ЖСК - и ничего, живут, получают все услуги, платят по квитанциям, как все. Единственно, что не имеют права голоса на собраниях ЖСК, но это их не волнует

[Iv_olga]

Спасибо!
А Вы не подскажете, чем аргументировать наше нежелание, кроме Конституции?
Точнее, на ее " вот тогда будете сами заключать все договора..." что отвечать? Что мы с ней, ну т.е. с ТСЖ должны договор заключать?
А если без вступления с нами не захотят этот договор заключать? Можно и так жить, просто за квартиру по квитанции платить и все? А если мы счетчики на воду поставим, все таки договор придется заключать?

[Михалыч]

Сообщение от Iv_olga

Спасибо!
А Вы не подскажете, чем аргументировать наше нежелание, кроме Конституции?
Точнее, на ее " вот тогда будете сами заключать все договора..." что отвечать? Что мы с ней, ну т.е. с ТСЖ должны договор заключать?
А если без вступления с нами не захотят этот договор заключать? Можно и так жить, просто за квартиру по квитанции платить и все? А если мы счетчики на воду поставим, все таки договор придется заключать?

Вообще говоря, вступление в ТСЖ Вам ничем не грозит Разве что вступительный взнос один раз заплатить, если он предусмотрен Уставом ТСЖ. У нас,например, вступительный взнос не берется.

Аргументировать нежелание не обязательно.

"Будете сами заключать договора" - это Вас просто пугают. Воду и тепло Вам не отключат, за электричество Вы и так платите Петроэлектросбыту, за газ тоже, возможно... Короче, все услуги Вы будете получать наравне с членами ТСЖ. И если платить будете нормально, никаких проблем быть не должно. Только на собраниях членов ТСЖ голосовать не сможете. А вот на собраниях собственников - сможете.

Можете, кстати, спросить, где написано, что нечлены ТСЖ должны заключать договора с Водоканалом и прочими. Что ТСЖ должно заключить договор с нечленами - написано в Жилищном кодексе, статью я приводил...
Возможно, председателю ТСЖ не хочется возиться с заключением персонального договора с Вами. Может, все остальные жильцы - члены ТСЖ?

Счетчики на воду поставите - их у Вас должны принять в эксплуатацию, т.е. опломбировать и составить акт о вводе в эксплуатацию, а потом начислять за воду по счетчикам.

Вопрос о договоре ТСЖ с нечленами возникает только на суде, когда нечлены-должники оправдываются тем, что договор с ними не заключен, поэтому они якобы не должны платить за тепло, воду, уборку и т.д. Но суды, как правило, все равно взыскивают долги.

[minoqua]

Михалыч, подскажите пожалуйста.
У нас очень сложная ситуация с тсж. ТСЖ объединяет как бы 3 дома.

Изначально было тсж, зарегестрированное по адресу дом 1 (для наглядности). Все 3 дома подпсали с ним договор еще при постройке.
Потом начались войны. КАкие-то дома начали выделяться в отдельные ТСЖ. Шли суды, председатель ТСЖ не отдавал печати-документы. Приходило 2 квитанции, люди многие тупо перестали платить, тк не знали кому. Накопились долги.

Вроде как изначальное ТСЖ по адресу дом 1 победило, сталась одна квитанция.
Но недавно выяснилось, что примерно год назад председатель ТСЖ дом1 организовал второе ТСЖ по адресу дом 2 с тем же названием, но другим ИНН. Квитанция выглядит также, никто и не заметил смены ИНН, название ТСЖ то же.
ТО есть долги остались на ТСЖ дом 1, договора с монополистами на нем, договора у людей тоже с этим ТСЖ.
Квитанции приходят от ТСЖ дом 2, люди их оплачивают.
НО!!! Председатель эти деньги в счет долга обслуживающим организациям не перечислякт. ДОлг уже водоканалу и теплосети более 10 млню рублей.
Деньги собираются без договора с жильцами и оставляются себе.

Что делать? РЕшили, что не будем платить. Просим акт сверки со сведениями о наших задолженностях - даже не берет заявление...

[Михалыч]

Сообщение от minoqua

Михалыч, подскажите пожалуйста.
У нас очень сложная ситуация с тсж. ТСЖ объединяет как бы 3 дома.

Изначально было тсж, зарегестрированное по адресу дом 1 (для наглядности). Все 3 дома подпсали с ним договор еще при постройке.
Потом начались войны. КАкие-то дома начали выделяться в отдельные ТСЖ. Шли суды, председатель ТСЖ не отдавал печати-документы. Приходило 2 квитанции, люди многие тупо перестали платить, тк не знали кому. Накопились долги.

Вроде как изначальное ТСЖ по адресу дом 1 победило, сталась одна квитанция.
Но недавно выяснилось, что примерно год назад председатель ТСЖ дом1 организовал второе ТСЖ по адресу дом 2 с тем же названием, но другим ИНН. Квитанция выглядит также, никто и не заметил смены ИНН, название ТСЖ то же.
ТО есть долги остались на ТСЖ дом 1, договора с монополистами на нем, договора у людей тоже с этим ТСЖ.
Квитанции приходят от ТСЖ дом 2, люди их оплачивают.
НО!!! Председатель эти деньги в счет долга обслуживающим организациям не перечислякт. ДОлг уже водоканалу и теплосети более 10 млню рублей.
Деньги собираются без договора с жильцами и оставляются себе.

Что делать? РЕшили, что не будем платить. Просим акт сверки со сведениями о наших задолженностях - даже не берет заявление...

Да уж, в Вашей ситуации черт ногу сломит...

Если не берут заявление и не предоставляют информацию - жалуйтесь в прокуратуру и ссылайтесь на Стандарт раскрытия информации: http://www.rg.ru/2010/10/01/doma-standart-dok.html

Заявления в ТСЖ нужно приносить в двух экземплярах и требовать подпись о получении на втором. Если не берут - приходите со свидетелями, составляйте акт о том, что не берут заявление. Посылайте заявление ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

То есть Вам нужно иметь документы о том, что Вы обращались в ТСЖ, но Вам не ответили или просто не взяли заявление.

[Iv_olga]

Сообщение от Михалыч

Вообще говоря, вступление в ТСЖ Вам ничем не грозит Разве что вступительный взнос один раз заплатить, если он предусмотрен Уставом ТСЖ. У нас,например, вступительный взнос не берется.

Аргументировать нежелание не обязательно.

"Будете сами заключать договора" - это Вас просто пугают. Воду и тепло Вам не отключат, за электричество Вы и так платите Петроэлектросбыту, за газ тоже, возможно... Короче, все услуги Вы будете получать наравне с членами ТСЖ. И если платить будете нормально, никаких проблем быть не должно. Только на собраниях членов ТСЖ голосовать не сможете. А вот на собраниях собственников - сможете.

Можете, кстати, спросить, где написано, что нечлены ТСЖ должны заключать договора с Водоканалом и прочими. Что ТСЖ должно заключить договор с нечленами - написано в Жилищном кодексе, статью я приводил...
Возможно, председателю ТСЖ не хочется возиться с заключением персонального договора с Вами. Может, все остальные жильцы - члены ТСЖ?

Счетчики на воду поставите - их у Вас должны принять в эксплуатацию, т.е. опломбировать и составить акт о вводе в эксплуатацию, а потом начислять за воду по счетчикам.

Вопрос о договоре ТСЖ с нечленами возникает только на суде, когда нечлены-должники оправдываются тем, что договор с ними не заключен, поэтому они якобы не должны платить за тепло, воду, уборку и т.д. Но суды, как правило, все равно взыскивают долги.

Ну да, весь сыр-бор из-за вступительного взноса 5 тысяч, ни много, ни мало.
Ну мы и не торопимся вступать, т.к. там пока даже не живем. (по квитанции уже заплатили)
Я ее спросила, про Водоканал и т.п., говорит, в Уставе.
Я его пока не видела, так как последняя встреча была на улице

Т.е. можно в сам ТСЖ не вступать, а только договор заключить? А можно и не заключать?
В общем, Вы меня обнадежили, спасибо!

[minoqua]

Сообщение от Михалыч

Да уж, в Вашей ситуации черт ногу сломит...

Если не берут заявление и не предоставляют информацию - жалуйтесь в прокуратуру и ссылайтесь на Стандарт раскрытия информации: http://www.rg.ru/2010/10/01/doma-standart-dok.html

Заявления в ТСЖ нужно приносить в двух экземплярах и требовать подпись о получении на втором. Если не берут - приходите со свидетелями, составляйте акт о том, что не берут заявление. Посылайте заявление ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

То есть Вам нужно иметь документы о том, что Вы обращались в ТСЖ, но Вам не ответили или просто не взяли заявление.

Председатель не взял письмо при свидетелях. Отправили почтой. Но он его естественно с почты брать не будет.
И прокуратура и ОБЭП у него уже были и типа нарушений не нашли. В водоканале или теплосети (их интересы напрямую ущемляются) намекнули, что в прокуратуре сидят "свои" люди(((

Непонятно, как действовать дальше. Платить в ТСЖ, с которым нет договора и которое деньги не перечисляет по назначению... странно. Не платить? Так он угрожает отключениями. Понятно, что по закону не имеет права - самоуправство типа. Но ему вроде как и закон не писан.

[Михалыч]

Сообщение от minoqua

Председатель не взял письмо при свидетелях. Отправили почтой. Но он его естественно с почты брать не будет.

На адрес ТСЖ приходит много писем, и в извещении не написано, что это.
Даже если не получит, через месяц письмо вернется обратно. Не распечатывайте его, это будет документ для прокуратуры или суда, если потребуется.

Сообщение от minoqua

И прокуратура и ОБЭП у него уже были и типа нарушений не нашли. В водоканале или теплосети (их интересы напрямую ущемляются) намекнули, что в прокуратуре сидят "свои" люди(((

Не верю я в то, что везде "свои люди".
Ищите, куда еще жаловаться. По тел. 004, например, попробуйте.

Сообщение от minoqua

Непонятно, как действовать дальше. Платить в ТСЖ, с которым нет договора и которое деньги не перечисляет по назначению... странно. Не платить? Так он угрожает отключениями. Понятно, что по закону не имеет права - самоуправство типа. Но ему вроде как и закон не писан.

В администрацию обратитесь, пусть вам там объяснят, какое ТСЖ настоящее... Можете в Водоканал обратиться, в ГУПТЭК, выяснить, у какого ТСЖ с ними договор по вашему дому...

[minoqua]

Спасибо за ответы.
С письмом, естественно, так и поступим. И другие письма напишем. Начинаем собирать документы для суда.
Оба ТСЖ настоящие, к сожалению.
Договора у монополистов на ТСЖ 1, а мы платим ТСЖ 2, которое является "агентом-посредником", как сказал председатель. ТОлько этот агент денежки копит, но никуда не перечисляет.
У ТСЖ 1 тем временем долги растут.

Что это за 004?
Будем жаловаться везде. Просто мошенничество такое крупное, что многие жильцы даже и не верят, что такое возможно. Думают, что раз квитанции оплачивают, то все хорошо. ТОлько вот оплачиваются квитанции неизвестно куда, а долг все растет.

Я правильно понимаю, что долг ТСЖ это долг всех собственников?

[RiRi]

Вот и мне стал названивать председатель, вступите говорит. 3 года жила никто не трогал. А теперь вдруг вступить надо! Мотивируют новыми поправками ЖК вступившими в силу с 2012 г. О чем речь? Какие именно? А еще говорят что в марте они должны доки сдать куда то..., и мое вступление необходимо для того чтобы их документация была впорядке!!??!

Ну и опять же воду, газ перекроют.. (КУ оплачиваю регулярно). После покупки жилья мы больше года не жили, счетчиков у нас ещё не было, ЖСК отказало нам в перерасчете КУ за этот период.

Михалыч, подскажите, о чем речь???