Генетика - Страница 8 - Littleone 2009-2012

Lana_sa · 04.04.2011, 00:56

есть только 2 момента, которые не очень вписываются в нарисованную картинку:
1. методы воспитания. причем человек их подает не как свои ошибки (ну на самом деле все мы бываем порой идиотами), а как нормальное явление
2. все таки достаточно известный человек имеет возможность выбирать врачей, мне кажется. хотя могу и ошибаться. у меня вот не очень много таких возможностей - и то выбираю. и даже со старшими выбирала, хотя тогда вообще было с этим тяжко до ужаса.
или она полная идиотка?

marilandi · 04.04.2011, 01:18

Не знаю, Свет. Я размышляю - "а может быть...". Ситуацию то все равно мы до конца не знаем.

leokondrat · 04.04.2011, 01:22

Цитата:

Сообщение от marilandi

Я тут подумала... а может зря на актрису гоним... она, конечно, личность достаточно экзальтированная... возможно и правда она спасала сына, насколько могла. Вспомнила наш поход к неврологу. Будь на моем месте кто-то другой и услышав все те речи о детях "оттуда", мог бы и поверить. А если при этом у ребенка проблемы, ты идешь к врачу-психиатру и он тебе с уверенным видом вещает о "причинах" поведения ребенка (гены вылезли) и ты при этом не сильно о тех самых генах начитан. Поверить мог бы врачу.

Психотропы и неотропы на детей могут оказывать влияние совершенно противоположное назначенному. Тот же фенибут, который так любят наши неврологи иногда оказывает сильно возбуждающее действие на ребенка. А если при этом еще превысить дозу...

Короче, может и не ее вина была, а врачей, которые попались ей на пути. Ребенка угробили, она страдает...
Просто мысль....

Обвинять занятие пустое, у каждого найдутся мотивы и оправдания, врачи кормят своих детей, актриса не может быть спецом в медицине...
Но трудно отстраниться от того, что в ситуации, когда матери посторонний человек в шляпе, очках и с бородой говорит:" Ваш ребенок - это ошибка природы, его нужно сдать в больницу" мать может отреагировать по разному.
1. Может сдать ребенка навсегда
2. Может оставить ребенка себе и забыть про этого врача

Люди, реальные люди, поступают кто так, а кто по другому. Выбор не за врачом, он за матерью.

marilandi · 04.04.2011, 01:31

да я согласна. Просто пытаюсь размышлять, почему так могло произойти (правда, не хочется думать о самом плохом). К примеру, если Коля и правда воровал и на всех с ножницами накидывался (опустим, следствием чего могло стать такое поведение). Она в панике, врачи говорит, что это следствие генов и все вокруг тоже твердят - "да, гены!" Могла и поверить. А дальше "лечение психотропами" и процесс пошел по нарастающей. Я никого не защищаю, просто размышляю...

leokondrat · 04.04.2011, 01:39

Цитата:

Сообщение от marilandi

да я согласна. Просто пытаюсь размышлять, почему так могло произойти (правда, не хочется думать о самом плохом). К примеру, если Коля и правда воровал и на всех с ножницами накидывался (опустим, следствием чего могло стать такое поведение). Она в панике, врачи говорит, что это следствие генов и все вокруг тоже твердят - "да, гены!" Могла и поверить. А дальше "лечение психотропами" и процесс пошел по нарастающей. Я никого не защищаю, просто размышляю...

Честно говоря, в злодеев, которые хотят зла детям сознательно не верю. Вс без исключения хотят хорошего, про себя все так думают. Это помимо всего прочего - защитная реакция. Поэтому здесь вступают в силу убеждения человека, его принципы. Способен он вернуть ребенка в детдом обратно или не способен, способен сдать ребенка навсегда в психиатрическую больницу или неспособен на такое в принципе.
И те и другие и пятые считают, что поступают из лучших побуждений, уверен, зла никто не хочет.

marilandi · 04.04.2011, 01:42

Цитата:

Сообщение от leokondrat

Честно говоря, в злодеев, которые хотят зла детям сознательно не верю. Вс без исключения хотят хорошего, про себя все так думают. Это помимо всего прочего - защитная реакция. Поэтому здесь вступают в силу убеждения человека, его принципы. Способен он вернуть ребенка в детдом обратно или не способен, способен сдать ребенка навсегда в психиатрическую больницу или неспособен на такое в принципе.
И те и другие и пятые считают, что поступают из лучших побуждений, уверен, зла никто не хочет.

да, согласна

Наталья1971 · 04.04.2011, 23:09

Не удержалась, хотя считаю не правильным "делиться" своим опытом. Мне доводилось видеть дошкольников с шизофренией. Один мальчик с гибоидной формой шизофрении (крайне редко встречается в дошкольном детстве, обычно манифестируется в подростковом возрасте) в первый же день пребывания в детском саду попытался задушить другого ребенка - просто накинул ему веревочку на шею и стал затягивать. И таких эпизодов было много. Правда, делал он все это спокойно, без суживающихся зрачков и дрожания рук. У него был папа-психопат и такая же мама (родные). Папа брал его с собой в бары "показывать сыну нормальную мужскую жизнь". Вообще, весь детский сад молился, чтобы мальчик доходил до 7 лет "без потерь" - в смысле выпустился из д/с никого не убив и не покалечив. Родители там обращались к психиатру, но лечить его толком не хотели, да и обстановка в доме работала на болезнь.
Другой мальчик переживал немотивированные приступы агрессии. Он мог внезапно схватить стул и ударить этим стулом другого ребенка. По незначительному поводу - на дороге стоял, или игрушкой не поделился. Там тоже мама кровная была. При малейших признаках обострения она грустнела и мальчик некоторое время в д/с не ходил. Потом приходил совершенно адекватный.
Я все это к тому пишу, что психическая болезнь - это очень сложный и тонкий вопрос. Согласна с теми, кто пишет про жуткие натяжки в исходной статье. Но все же вот так сходу осуждать ее, не зная ситуации "изнутри" я бы не решилась.
Про вранье врачей - у нас (в детском саду) был мальчик с банальной умственной отсталостью (не приемный). Но маме его диагноз не нравился! И она нашла такого врача, который поставил ему диагноз "Хроническое нарушение настроения". Надо отдать должное этому врачу - он "забыл" поставить печать на бланке с заключением. Кстати, эта мама собиралась судится с теми врачами, которые ее сыну УО выставляли и обращалась к журналистам, чтобы они рассказали, как у нас в городе губят детей неправильными диагнозами. Было грустно и совсем не смешно.
И последнее, если там действительно были приступы агрессии (я имею в виду Колю - сына ЕГ), его нельзя было "просто вернуть", да его бы и не взял никто. Как бы мы ни ругали систему, но вешать на себя ребенка, способного причинить вред другим детям, никто из руководства ДД бы не стал.

leokondrat · 04.04.2011, 23:32

Цитата:

Сообщение от Наталья1971

Не удержалась, хотя считаю не правильным "делиться" своим опытом. Мне доводилось видеть дошкольников с шизофренией. Один мальчик с гибоидной формой шизофрении (крайне редко встречается в дошкольном детстве, обычно манифестируется в подростковом возрасте) в первый же день пребывания в детском саду попытался задушить другого ребенка - просто накинул ему веревочку на шею и стал затягивать. И таких эпизодов было много.

Тогда и я не удержусь, опытом поделюсь. Мне доводилось видеть жестоких детей. Абсолютно здоровых и крайне, без тормозов, жестоких. Смешивать жестокость и психические расстройства - это очень несерьезно, психические нездоровые люди ничуть не более жестоки, чем психически здоровые, это народные мифы, будто жестоких людей необходимо лечить. Нет, это не лечится. жестоких детей еще можно воспитать, а взрослых ...
Я понимаю как заманчиво обозвать жестокость и асоциальное поведение умным словом и снять с себя всякую ответственность за ребенка. Но это лишь попытка снять ответственность, не более.
Был у нас в школе очень жестокий мальчик, спортом занимался, учился плохо, оставался на второй год несколько раз, избивал, сильно избивал, младших... После школы легко трудоустроился в спецназ ГУФСИНа. Сейчас его именем школа названа. Герой России.
А любой опытный врач Вам скажет, что можно десятки лет проработать в психиатрическом стационаре и ни разу не столкнуться со случаем. когда больной беспричинно кидается на другого человека.

мамуленция · 05.04.2011, 00:11

Ну тогда и я не удержусь.Еще одна история как мне кажется на тему,хотя на первый взгляд нет.
В 90-ые годы была у меня одна начальница,которая в возрасте под 40 родила ребенка.Ребенок был первый,долгожданный.
Оказалось-даун. Она отказалась от него сразу и он попал в печально знаменитый интернат в Павловске.
Она так и говорила -я не могу ,у меня карьера,муж и все в таком роде.Так я к чему -не готовы богатые и знаменитые жертвовать своей
успешной жизнью даже ради родного больного ребенка,а уж приемного.(((
Ребенок больной требует много внимания,больше чем здоровый;его успехи неочевидны,за него частенько бывает стыдно.
Я не в коей мере не оправдываю,просто пытаюсь объяснить ход мысли.
Ребенка ЕГ жалко безумно. Кстати когда-то Олег Табаков писал,что она его любимая ученица (из всех ).Талантливый человек часто бывает зациклен на себе и в итоге оказывается эгоистом.(((

Lana_sa · 05.04.2011, 00:19

сейчас уже хватает знаменитостей с больными или не совсем обычными детками, которые этих деток не прячут, но гордятся ими.