Отопление и ТСЖ.

[Голя]

Здравствуйте.
Наболело/накипело, справиться сама не могу.
Въехали в новую квартиру.Дом панельный(5 лет), стеклопакеты. ТСЖ. Внутридомовые узлы учёта воды и тепла.
1. отопительный сезон начался поздно .
2. Горячая вода настолько "горяча", что для набора ванны её не приходится разбавлять холодной.
3. Ну и самое... ОТОПЛЕНИЕ. В квартире очень холодно (признаюсь, температуру не измеряла, но действительно холодно очень).Батареи еле-еле.В большом санузле отключен стояк с батареей.
Ответ ТСЖ:
1. Вовсе не поздно.
2. Температуру горячей воды регулируем, чтобы дети не обожглись.
3. Подачу тепла регулирует город автоматически с учётом температуры наружной. ???
На вопрос, почему в таком случае круглогодично платим за отопление по нормативу, а не по счётчику, ответ - разница идет в оплату всякой всячины, за которую не взимется плата (распечатка квитанций и т.д.). Опять
Резонно претендую на перерасчёт.Округляют глаза. Претендую на "добавку" тепла, отвечают - не могём, регулирует аппаратура. Я начинаю тупить или надо мной форменно издеваются? Заявки диспетчеру по поводу отопления оставляю еженедельно.
Посоветуйте/просвятите, пожалуйста,каков должен быть алгоритм моих дальнейших действий.Смежные темы читаю, опытом/знаниями обогащаюсь. Спасибо.

[Михалыч]

Для начала измерьте реальную температуру в комнатах. Должно быть не ниже 18 (для угловых комнат 20).

Если ниже - вызывайте комиссию, составляйте акт, требуйте повышения температуры или перерасчета за недопоставленную услугу.

По температуре воды - см. постановление 307 http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html
В нем - приложение 1, там написано, что температура ГВ должна быть не ниже 50 градусов.

Вместо постановления 307 вышло постановление 354, но оно в основных моментах такое же, и я пока не знаю, вступило ли оно в силу.

Платите за отопление круглогодично, потому что такое решение приняли городские власти - чтобы платежи были равномерными. Если летом не платить, зимой платежи будут больше.
Общее собрание ТСЖ может принять решение платить только в отопительный сезон.

[777]

У нас в доме такая же проблема, но мы сильно возмущаемся относительнно всего
поэтому на наши просьбы реагируеют
у нас вообще проблемный дом
так вот что я узнала
однажды зайдя к сантехнику тот сказал, что задвинули какую то задвижку
нам упорно говорят что это делает автоматика
и вот что мне рассказали про какую то задвижку

Задвижки - это обратный канал к поставщику тепла (отопление и горячая вода из крана).
Смысл простой - если они открыты - то образуется контур:
"Поставщик-ДОМ-Поставщик". В таком контуре в трубах всегда температура поставщика (т.е. горячо). В таком контуре счетчик энергии (счетчик объема горячей воды, пара и тп) крутится постоянно.

Если задвижку закрыть то контур становится следующий:
"Поставщик-ДОМ". Т.е. поставщик отправляет в дом тепло, а к нему оно не возвращается. Нет цикла обновления в трубах на новое тепло (пар). Что происходит: тепло (пар) начинает циркулировать только в доме. Постепенно снижается температура. Счетчики тепла дома почти стоят (не крутятся). Чтобы обновить температуру, домоуправы сливают остывшее тепло в канализацию, либо открывают ненадолго задвижки = тогда в дом накачивается свежее тепло.

Работу таких "хитрых" домоуправов легко проверить, когда в доме есть горячая вода из крана. Если ночью Вы включаете кран с горячей водой - а там далеко не "кипяток", и приходится ждать, то можете быть уверены - задвижка закрыта. Пока Вы не сольете воду в канализацию, новая горячая не поступит. А между тем, если установлен в квартире счетчик горячей воды - за месяц накрутит приличный объем. Либо ждите, пока Ваш сосед не сольет холодную воду из стояка с горячей воды. Поэтому утром, когда все пользуются горячей водой - она горячая. А ночью - холодная.

Очень часто домоуправы получают "откат" от поставщика за такую "экономию".
А с дома сумма выходит приличная.
Что получается в итоге:

Жильцы платят за тепло (пар отопления и горячая вода) по счетам домоуправов. Одна сумма. Домоуправ платит свою сумму (сэкономленную).
Избежать таких "управлений задвижками" можно только прозрачностью учета на дому. Т.е. домоуправ должен отчитываться сколько накрутил дом по факту тепла (называть показания счетчиков учета тепла). Сколько требует всего с жильцов. Сколько требует поставщик. Суммы должны сходиться.

Речь идет об очень больших суммах. А счетчик в квартире не спасет. Поскольку одним и тем же теплом Вы будете пользоваться по кругу. Т.е. получается что Вы прогнали через счетчик, например, 100 литров. А домовой счетчик вообще почти не крутился. С Вас домоуправ возьмет по полной, а сам заплатит копейки. Или домоуправ заплатит по полной, жильцам дома не скажет, сколько дом потребил тепла по факту, а поставщик даст "откат".

Вот Вам и какая-то задвижка.

А как у соседей по дому с отоплением?
Начните с письменной жалобы в ТСЖ
Если проблема у всех жильцов - организовывайте инициативную группу и будьте очень настойчивы.
Получив посьменный ответ от ТСЖ попробуйте организовать независимую экспертизу инжереных сетей в экспетроной организации. ТСЖ наверное не захотят это сделать, тогда только индивидуальная экспертизы одной вашей квартиры с заключением. По соимости около 6000 р будет стоить
Напишите жалобу в роспотребнадзор, прокуратуру чтобы ваше ТСЖ проверили на предмет мошенничества которое выражается в намеренном занижении температуры. Можно написать в ГУП ТЭК который поставляет тепло с требованием указать температуру носителя на входе в дом и на его выходе.
Короче пишите много и главное сразу во все инстанции - тогда будет резульат
А самое главное требуйте, чтобы оплата отопления была по счетчику а не по нормативам - это только общим собранием можно решить

[Михалыч]

Сообщение от 777

и вот что мне рассказали про какую то задвижку

То, что было в приведенной Вами цитате - измышления человека, СОВЕРШЕННО не знакомого с принципами работы отопления и расчетами за него.

Особенно смешно читать про "откаты" от поставщика. Ага, ГУПТЭК с миллиардными оборотами будет отсчитывать копейки председателю ТСЖ...
Договор с ГУПТЭК или ТГК, наоборот, предусматривает ШТРАФ за НЕДОБОР тепла!

Слышали по ТВ о том, что только что отменили штрафы от поставщиков электричества с предприятий за НЕДОБОР электрожнергии? А вот по теплу - еще не отменили...

[777]

Это рассказывал сантехник ТСЖ
к тому же в новых домах как правило отопление работает не так как в старых - там устанавливается индивидуальный распределительный узел или как он там называется и очень многое зависит от его настройки

[Naslund]

Сообщение от 777

Это рассказывал сантехник ТСЖ
к тому же в новых домах как правило отопление работает не так как в старых - там устанавливается индивидуальный распределительный узел или как он там называется и очень многое зависит от его настройки

о у вас еще и с отоплением проблемы?

[Михалыч]

Сообщение от 777

Это рассказывал сантехник ТСЖ
к тому же в новых домах как правило отопление работает не так как в старых - там устанавливается индивидуальный распределительный узел или как он там называется и очень многое зависит от его настройки

Я там выше чуть дописал...

Конечно, многое зависит от настройки. Только Ваша цитата все равно ни в какие ворота не лезет. Чуть позже прокомментирую ее подробнее...

[777]

Сообщение от Naslund

о у вас еще и с отоплением проблемы?

Здрасте
У нас проблемы со всем
Не знаю экономят они или это ошибка проекта, но у нас в 18 этажном доме реализована нижняя подача воды -в итоге нижние этажи"Жарятся" а верхние мерзнут.Прошлой Зимой на последних этажах было +14 градусов. у нас +16 было
Но мы не собственники и не можем ни экспертизу заказать и вообще ничего не можем сделать
Сидим пишем письма куда только можно

[777]

Сообщение от Михалыч

То, что было в приведенной Вами цитате - измышления человека, СОВЕРШЕННО не знакомого с принципами работы отопления и расчетами за него.

Особенно смешно читать про "откаты" от поставщика. Ага, ГУПТЭК с миллиардными оборотами будет отсчитывать копейки председателю ТСЖ...
Договор с ГУПТЭК или ТГК, наоборот, предусматривает ШТРАФ за НЕДОБОР тепла!

Слышали по ТВ о том, что только что отменили штрафы от поставщиков электричества с предприятий за НЕДОБОР электрожнергии? А вот по теплу - еще не отменили...

Не не слышала
С удовольствем послушаю разъяснения относительно моей цитаты
Буду ждать

[lapa]

Это в каком районе так издеваются над жильцами?