Знатокам библии вопрос

[Freha]

Сообщение от Прим

Это с богословской т.з. На самом деле зачатки иудаизма появились значительно раньше, формирование иудаизма заняло продолжительное время, он (иудаизм) изменялся как до Авраама, так и после. Тоже самое происходило с христианством. И, как и иудаизм, христианство в процессе формирования распадалось на разные течения. Тем не менее, первые христиане считаются христианами, несмотря на то, что их представления о христианстве сильно отличались от современных . В ходе формирования возникали различные учения, т.к. каждая отдельная община понимала христианство по своему, часть этих учений впоследствии была признана официальной церковью еретическими, но от этого сторонники этих толкований не перестали считать себе христианами, напротив, считали себя самыми что ни на есть настоящими христианами. Если бы тогда сторонников, например, гностицизма было больше, то с высокой долей вероятности официальным современным христианством стал бы гностицизм.



Да не бог он с т.з. современного христианства. Вы о троице слышали?

Сама суть иудаизма - заключенный договор с Богом. Его Авраам заключил.
Но монотеизм как вид мог существовать и ранее, точнее даже если читать книжку то там и написано что он был уже.

Троица?
Попрошу с этого места рассказать подробнее
Я была уверенна что Иисус для христиан бог. И википедия это говорит.
Яндекс по такому запросу рассказывает очень много разных вариаций, которые сводятся к "Иисус - это бог, бог в своей человеческой ипостаси"
У мусульман, вроде он фигурирует как пророк (но я плохо в этом вопросе разбираюсь, может быть это и не так).

[мама ю]

Сообщение от Прим

В ходе формирования возникали различные учения, т.к. каждая отдельная община понимала христианство по своему, часть этих учений впоследствии была признана официальной церковью еретическими, но от этого сторонники этих толкований не перестали считать себе христианами, напротив, считали себя самыми что ни на есть настоящими христианами. Если бы тогда сторонников, например, гностицизма было больше, то с высокой долей вероятности официальным современным христианством стал бы гностицизм.

И Иисус и апостолы предсказывали появление отступничества (Матфея 13:36—43; Деяния 20:29,30; 2 Петра 2:1,2).
2 Тимофею 3:3,4
Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням.

Сообщение от Прим

Да не бог он с т.з. современного христианства. Вы о троице слышали?

Учение о Троице это классический пример "басни". Когда Иисус говорил о Боге евреи не представляли себе Троицу- Бог для них всегда был "единый и истинный". Также он никогда не призывал поклоняться себе или своей матери.
К сожалению, большинство христиан не утруждают себя изучением Библии, поэтому по сути являются плевелами из притчи, поклоняются кому угодно, но только не Создателю...

[Прим]

Сообщение от Freha

Сама суть иудаизма - заключенный договор с Богом. Его Авраам заключил.
Но монотеизм как вид мог существовать и ранее, точнее даже если читать книжку то там и написано что он был уже.

В таком случае первыми христианами были ученики Иисуса, вне зависимости от их отличий от современных христиан. Тем более, что современные христиане тоже неодинаковы.

Троица?
Попрошу с этого места рассказать подробнее
Я была уверенна что Иисус для христиан бог. И википедия это говорит.
Яндекс по такому запросу рассказывает очень много разных вариаций, которые сводятся к "Иисус - это бог, бог в своей человеческой ипостаси"
У мусульман, вроде он фигурирует как пророк (но я плохо в этом вопросе разбираюсь, может быть это и не так).

Тут я пас . Все варианты учения о Троице остались за гранью моего разума, что, впрочем неудивительно, если исходить из тезиса, что "это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка".
Вкратце: Бог триедин, у Него три ипостаси: Отец, Сын и Святой Дух. Каждая ипостась - Бог, но это не три бога, а единое божественное существо. Как-то так .
Сейчас может кто-нибудь поумнее меня придет, расскажет подробнее

[Эх-ма]

Сообщение от Прим

Тут я пас . Все варианты учения о Троице остались за гранью моего разума, что, впрочем неудивительно, если исходить из тезиса, что "это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка".
Вкратце: Бог триедин, у Него три ипостаси: Отец, Сын и Святой Дух. Каждая ипостась - Бог, но это не три бога, а единое божественное существо. Как-то так .
Сейчас может кто-нибудь поумнее меня придет, расскажет подробнее

Чего только не придумают....

[Прим]

Сообщение от мама ю

Но вопрос не в том, кем я себя считаю, а в том, признает ли меня Иисус своим последователем.( Я может считаю себя Английской королевой ) Потому Иисус предостерёг
Матфея 7 : 21-23
Люди может и считают себя христианами, потому что когда-то приняли крещение, но понятие не имеют, что хочет сегодня от них Бог, почему он допускает столько зла, в чём смысл прихода Иисуса...Так что это самообман.

А судьи кто? (с) Не людям судить кто "правильный" христианин, а кто "неправильный", чего хочет Бог знает только Он сам.

Сообщение от мама ю

Учение о Троице это классический пример "басни". Когда Иисус говорил о Боге евреи не представляли себе Троицу- Бог для них всегда был "единый и истинный". Также он никогда не призывал поклоняться себе или своей матери.
К сожалению, большинство христиан не утруждают себя изучением Библии, поэтому по сути являются плевелами из притчи, поклоняются кому угодно, но только не Создателю...

Учение о Троице - это классический пример свернутого мозга из-за желания угодить всем сразу.
Я в курсе, что Иисус был иудеем и ему просто в голову не могло придти собственное обожествление. Но речь об ортодоксальном христианстве, а в его основе лежит догмат о Троице. Хотя можно окончательно взорвать Frehе мозг и рассказать, что часть современных христиан все-таки считает Иисуса богом, часть - человеком, и все эти люди называют себя христианами, считая официальную версию еретической, а официальная церковь считает еретиками их

[Прим]

Сообщение от Эх-ма

Чего только не придумают....

Ну так и задача стояла, на мой взгляд неразрешимая: остаться в рамках монотеизма, при этом обожествить Иисуса, но оставить его человеком .

[Эх-ма]

Сообщение от Прим

Ну так и задача стояла, на мой взгляд неразрешимая: остаться в рамках монотеизма, при этом обожествить Иисуса, но оставить его человеком .

Мне кажется, что задача как раз состояла не в том, что бы оставить его человеком, а именно "оторвать" его от этого состояния наиболее далеко. Ведь эта концепция появилась тогда, когда христианство из сектантства стало перерастать в идеологию. Да и потом очень использовалось это присвоение идеологам черт "сверхличности".

[Freha]

Сообщение от Прим

А судьи кто? (с) Не людям судить кто "правильный" христианин, а кто "неправильный", чего хочет Бог знает только Он сам.




Учение о Троице - это классический пример свернутого мозга из-за желания угодить всем сразу.
Я в курсе, что Иисус был иудеем и ему просто в голову не могло придти собственное обожествление. Но речь об ортодоксальном христианстве, а в его основе лежит догмат о Троице. Хотя можно окончательно взорвать Frehе мозг и рассказать, что часть современных христиан все-таки считает Иисуса богом, часть - человеком, и все эти люди называют себя христианами, считая официальную версию еретической, а официальная церковь считает еретиками их

Так-так я как мне кажется улавливаю мысль, а кто считает церковь еретиком?
И кто такой еретик?

[Freha]

Сообщение от Прим

Ну так и задача стояла, на мой взгляд неразрешимая: остаться в рамках монотеизма, при этом обожествить Иисуса, но оставить его человеком .

На мой взгляд она не разрешилась в результате.
И еще вопрос, а как в эти непонятные дебри попал Машиах (Миссия)? Этож точно человек.

[Tvilling]

Сообщение от мама ю

н никогда не призывал поклоняться себе или своей матери.

Богородице не поклоняются, ее почитают и величают. Как не поклоняются и иконам.