Знатокам библии вопрос - Страница 112 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Болтология > Обо всем остальном

Закрыто

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.03.2012, 23:00   #1111
Прим
Элита
 
Аватар для Прим
 
Регистрация: 10.02.2004
Сообщений: 2 407


Цитата:
Сообщение от imacbaby Посмотреть сообщение
Теологами под сомнение ставится только авторство Павла послание Евреям. А послание Галатам - бесспорно принадлежит Павлу.
Да ладно, под сомнение ставится половина его посланий. В общем-то, большинство сходится на том, что 6 посланий написал не Павел и 1 - 50/50.
Прим is offline  
Старый 17.03.2012, 00:12
ответ для imacbaby , на сообщение « А Машиах разве не должен был... »
  #1112
Freha
Ветеран
 
Аватар для Freha
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от imacbaby Посмотреть сообщение
А Машиах разве не должен был воскреснуть?? Вернее, Машиах, не может умереть ( поэтому, назвать его человеком, наверное, сложно) Вот господин Шнеерсон умер, а те, кто считает его мессией ( весь Хабад Любавич) ждут его воскресения.
Откуда информация что Машиах не может умереть? Машиах это слово имеющее не одно значение, но продолжительность жизни человека никто не отменял. Мы ее тут как раз вспоминали недавно.
Freha is offline  
Старый 17.03.2012, 00:15
ответ для Прим , на сообщение « Если ключевое слово "еврейский", то... »
  #1113
Freha
Ветеран
 
Аватар для Freha
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от Прим Посмотреть сообщение
Если ключевое слово "еврейский", то вряд ли вы эту связь найдете, ортодоксальное христианство уже ничего общего с иудаизмом не имеет, кроме Ветхого Завета.
По второму Эх-ма уже ответила.
Ветхий завет тоже не очень-то общий. Получается никакое христианство общего не имеет, только некоторая внешняя атрибутика "по мотивам" на глаза попадается.
Freha is offline  
Старый 17.03.2012, 23:09
ответ для Freha , на сообщение « Откуда информация что Машиах не может... »
  #1114
imacbaby
Элита
 
Аватар для imacbaby
 
Регистрация: 20.05.2005
Сообщений: 1 899


Цитата:
Сообщение от Freha Посмотреть сообщение
Откуда информация что Машиах не может умереть? Машиах это слово имеющее не одно значение, но продолжительность жизни человека никто не отменял. Мы ее тут как раз вспоминали недавно.
ну, воскресать он должен не в христианском понимании этого слово, но душа Машиаха, по толкованиям, уже сотворена, существует и ожидает своего часа. Наверное на реинкарнацию больше похоже?
А содержание Танаха, кстати, не отличается от Ветхого Завета в протестантском каноне.
imacbaby is offline  
Старый 17.03.2012, 23:12
ответ для imacbaby , на сообщение « ну, воскресать он должен не в... »
  #1115
Freha
Ветеран
 
Аватар для Freha
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от imacbaby Посмотреть сообщение
ну, воскресать он должен не в христианском понимании этого слово, но душа Машиаха, по толкованиям, уже сотворена, существует и ожидает своего часа. Наверное на реинкарнацию больше похоже?
А содержание Танаха, кстати, не отличается от Ветхого Завета в протестантском каноне.
Как не отличается?
Должно обязательно отличаться, а нету ссылки на него?
Freha is offline  
Старый 19.03.2012, 15:33
ответ для Freha , на сообщение « Как не отличается? :005: Должно... »
  #1116
мама ю
Старожил
 
Аватар для мама ю
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: м.Ладожская
Сообщений: 1 306


Цитата:
Сообщение от Freha Посмотреть сообщение
Я никак не могу уловить связь между христианством и иудаизмом. Ну ничего же общего
Цитата:
Сообщение от Freha Посмотреть сообщение
Сама суть иудаизма - заключенный договор с Богом. Его Авраам заключил.
Но монотеизм как вид мог существовать и ранее, точнее даже если читать книжку то там и написано что он был уже.
Цитата:
Сообщение от Freha Посмотреть сообщение
Ветхий завет тоже не очень-то общий. Получается никакое христианство общего не имеет, только некоторая внешняя атрибутика "по мотивам" на глаза попадается.
Попробую объяснить суть, но не общее в современном иудаизме и христианстве, а только то, что говориться в Священном Писании. Буду стараться кратко.

С Авраамом, проявившим необыкновенную веру, был заключён завет(знаком завета стало обрезание). Бытие 22:16-18

"и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего."

как видно, через потомство Авраама не только его семья должна была получить благославения, но и все люди. В чём это благославение? В избавлении от греха, которое принесёт Мессия.

Но как это осуществить? Ведь ясно, что не все потомки захотели бы поклоняться Создателю, уже процветало идолопоклонство. Поэтому был заключён завет Закона. Апостол Павел, получивший по тому времени блестящее образование, прекрасно знающий закон, сравнил его с воспитателем.(Гл 3:24, 25) Тааак, вижу кратко не получается, т.к. хочется сказать об обязанностях воспитателя.

В зажиточных греческих, римских и, возможно, даже еврейских семьях было принято, чтобы дети с младенчества до юности росли под присмотром воспитателя.
Обычно воспитателем был пользующийся доверием раб, чаще всего уже пожилой. Воспитатель постоянно находился рядом с ребенком, обеспечивал его безопасность и следил за тем, чтобы он воспитывался в согласии с пожеланиями его отца. Воспитатель всюду сопровождал ребенка, следил за его гигиеной, водил в школу, а также присматривал за ним на занятиях.
Как правило, он не занимался образованием ребенка, тем не менее передавал ему немало знаний. Он учил его хорошим манерам, следил за тем, чтобы у него была правильная осанка, учил его, как носить тогу, как сидеть и как вести себя за обедом. Также он учил ребенка вставать перед старшими, любить своих родителей и так далее. Воспитатель имел право не только делать замечания, но даже прибегать к телесному наказанию.

Т.о. закон не только регламентировал поведение иудеев в соответствии с волей Бога, но и служил защитой от влияния других народов. Но как ребенок, достигнув зрелого возраста, больше не находился под надзором воспитателя, так и потомки Авраама должны были быть под Законом только до прихода Мессии. Рим. 10:4

" Ведь конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру."

конец 1 части
мама ю is offline  
Старый 19.03.2012, 16:46
ответ для Freha , на сообщение « Как не отличается? :005: Должно... »
  #1117
imacbaby
Элита
 
Аватар для imacbaby
 
Регистрация: 20.05.2005
Сообщений: 1 899


Цитата:
Сообщение от Freha Посмотреть сообщение
Как не отличается?
Должно обязательно отличаться, а нету ссылки на него?
Пятикнижие, Пророки и Писания
можете поверить на слово, все те же книги.
imacbaby is offline  
Старый 19.03.2012, 17:35
ответ для imacbaby , на сообщение « Пятикнижие, Пророки и Писания можете... »
  #1118
Freha
Ветеран
 
Аватар для Freha
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от imacbaby Посмотреть сообщение
Пятикнижие, Пророки и Писания
можете поверить на слово, все те же книги.
Книги-то те же, самое интересное кроется в оглавлении, что в каком разделе находится.
Freha is offline  
Старый 19.03.2012, 17:36   #1119
Freha
Ветеран
 
Аватар для Freha
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от мама ю Посмотреть сообщение
Попробую объяснить суть, но не общее в современном иудаизме и христианстве, а только то, что говориться в Священном Писании. Буду стараться кратко.

С Авраамом, проявившим необыкновенную веру, был заключён завет(знаком завета стало обрезание). Бытие 22:16-18

"и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего."

как видно, через потомство Авраама не только его семья должна была получить благославения, но и все люди. В чём это благославение? В избавлении от греха, которое принесёт Мессия.

Но как это осуществить? Ведь ясно, что не все потомки захотели бы поклоняться Создателю, уже процветало идолопоклонство. Поэтому был заключён завет Закона. Апостол Павел, получивший по тому времени блестящее образование, прекрасно знающий закон, сравнил его с воспитателем.(Гл 3:24, 25) Тааак, вижу кратко не получается, т.к. хочется сказать об обязанностях воспитателя.

В зажиточных греческих, римских и, возможно, даже еврейских семьях было принято, чтобы дети с младенчества до юности росли под присмотром воспитателя.
Обычно воспитателем был пользующийся доверием раб, чаще всего уже пожилой. Воспитатель постоянно находился рядом с ребенком, обеспечивал его безопасность и следил за тем, чтобы он воспитывался в согласии с пожеланиями его отца. Воспитатель всюду сопровождал ребенка, следил за его гигиеной, водил в школу, а также присматривал за ним на занятиях.
Как правило, он не занимался образованием ребенка, тем не менее передавал ему немало знаний. Он учил его хорошим манерам, следил за тем, чтобы у него была правильная осанка, учил его, как носить тогу, как сидеть и как вести себя за обедом. Также он учил ребенка вставать перед старшими, любить своих родителей и так далее. Воспитатель имел право не только делать замечания, но даже прибегать к телесному наказанию.

Т.о. закон не только регламентировал поведение иудеев в соответствии с волей Бога, но и служил защитой от влияния других народов. Но как ребенок, достигнув зрелого возраста, больше не находился под надзором воспитателя, так и потомки Авраама должны были быть под Законом только до прихода Мессии. Рим. 10:4

" Ведь конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру."

конец 1 части
Не надо пока второй части, я дочитала до слов "спасение от греха", это где написано такое?
Freha is offline  
Старый 19.03.2012, 18:13
ответ для Freha , на сообщение « Не надо пока второй части, я дочитала... »
  #1120
мама ю
Старожил
 
Аватар для мама ю
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: м.Ладожская
Сообщений: 1 306


Цитата:
Сообщение от Freha Посмотреть сообщение
Не надо пока второй части, я дочитала до слов "спасение от греха", это где написано такое?
а чего вы ожидаете от Мессии? зачем он должен был прийти?
мама ю is offline  

Закрыто


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena