Врачи: опыт эмиграции/стажировки. Подскажите, пожалуйста.

[Ольга Артемьева]

Обращаюсь к коллегам: предлагаю делиться любой информацией, касающейся возможности работы зарубежом по специальности, достаточной для взвешенной оценки целесообразности такого шага.

Понимаю, что существуют целые форумы для врачей-эмигрантов, однако непросвещенному человеку уровень их проблем непонятен. Есть заманчивые предложения и на русмедсерве, однако для трезвой их оценки тоже необходимо обладать базовыми знаниями.

Глядя на многочисленных коллег, тратящих по 4-5 часов в день на изучение USMLE, догадывась, что в том есть веские причины ) Потому созрели вот какие вопросы:

1) Подскажите, дорогие коллеги, сколько, "в среднем", времени может занять процесс от твердого решения уехать до начала практической деятельности на новом месте (начальные условия: знание языка, достаточные для сдачи языкового теста, отстутствие других знаний, в том числе медицинского теста);

2) Есть ли принципиальные отличия в условиях получения сертификата в странах Европы, США, Канады, Австралии и других "общевостребованных".

3) Попадались ли кому-то какие-то программы стажировки зарубежом, позволяющие оценить нужность эмиграции.


Большое спасибо за помощь!

[Red Delicious]

Привет! Поделюсь, что знаю.
1. про США.
Вкратце: сначала три степа USMLЕ - это тестовые экзамены. 1-ый - это в основном фундаментальные знания (анатомия, патфиза, микробиология, фрмакология и пр.), второй - клинические знания (терапия, акушерство, хирурги яитд), третий сдается уже там (второая половина второго степа вроде как тоже, точно не скажу так как занималась этим 6лет назад) тпа "у постели больного".
Отдельно сдавать язык не нужно.
На подгттовку к этим степам по 4-5 асов в день в реале - мало. Нужно просто жить этой подготовкой. ТОЛЬКО по специальным учебникам для ЮСМЛЕ или специально рекомендованной литературе. Постоянно прогонять тесты прошлых лет, все они вылоены в нете. Это касается первых двух тестовых степов. , лет назад я сдала 1-ый степ на 89 процентов. Для этого я учаь в интернатуре (то есть практически забив на нее) почти весь год не расставалось с материалами для 1-ого степа. Он самый сложный, потому что пришлось вспоминать, а по честнаку, заново учить все что проходилось на первых трех курсах института. Много того, что мы в принципе не учили: медицинская этика (просто очень много вопросов), биоэтика и пр, и пр. Начала готовится ко второму степу - там дело что проще, так как клиническеи дисциплины как-то ближе, да и вообще интереснее, ну и опыт подготовки, система была уже отточена. Правда второй степ я не стала сдать - вышла азамуж, забеременнела))) вот
Через пару лет мы с мужем (тоже доктором) решили, что надо уезжать и опять взялись за подготовку к этому ЮСМЛЕ, была такая возможность и даже съездили в штаты. Но после этой поеездки, общения со знающими людми, и получения кучу информации по этому поводу,пришли у выводу, что нам просто нечего ловить. Объясню почему.
Предположим, сдали мы все эти ЮСМЛЕ.
И сразу оговорочка. Муж хирург с 10 летним стажем. А я гинеколог, стаж 3 года всего.
После ЮСМЛЕ предстоит такая фишка, как МАТЧ ( match) . Грубо говоря, это такео "совпадение" вас и вашего работодателя, то есть того учреждения, где вам предстоит проходить резидентуру (типа ординатуры поспециальности, которая как правило длится 5 лет, правда оплачивается, причем после 2-3 года даже неплохо). То есть вы рассылаете свои результаты степов+резюме в понравившиеся Вам клиники, и эти клиники выбирают кандидата из всех, кто прислал им доки помимо вас. Круто, когда какая-то клиника из Вашего списка выбрала вас. Вы идете в резидентуру и все зашибись. После прохождения резидентуры проблем с трудоустройством не возникает. Вы в шоколаде.

Но вот именно на этапе МЭТЧ мы с мужем встретили (ну как мы расценили) для себя непреодолимые трудности.
Начнем с того, что для клиник наиболее перспективны и интересны те, у кого:
- наивысшие балы по всем ЮСМЛЕ
- помоложе, читай фактически только что закончили инст
- граждане, не нуждающиеся в визовой поддержке (тут половина клиник просто отпадает, так как многие хотят либо граждан, либо владельцев грнкарт, чтобы у них не было мороки с выдачей визы_
Мой муж особенно (он вообще инстик закончил в 1998 году - для них он старпер просто), да и я (инстут закончила в 205 - то есть уже на грани), как видите в эти "интересные" кандидаты не попадаем. Учитывая, что если реально смотреть на вещи супер высокие балы за ЮСМЛЕ нам бы вряд ли удалось получить, я имею ввиду выше 90.
Кроме того, очень сложно попасть в резидентуру по престижным специальностям - то есть все хирургические направления. Это как показалось, вообще только для избранных.
То есть для нас более или менне реально можно было рассматривать реижентуры по наименее "престижным" специальнотсм: дженерал прэктис (врач общего профиля), патолог (типа патанатома/гистолога), ну на крайняк, педиатрия. Мужу это вообще не катит. Он же вроде как уже давно успешно оперирующий хирург.
Но даже если опустим я попаду в резидентуру по педиатрии (а что, я было бы только за_, а муж согласился поработать общим врачом к примеру, нет гарантии, вернее можно сказать практичеки 100 проц гарантия, что мы Не попадем в одну клинику, в один город, или хотябы в один штат. А это, сами понимаете, совсем не вариант: у нас семья и ребенок был тогда один уже.

Вывод: США - очень круто, но ИМХО, только для тех кто не обременен семьей (потому что подготовка и резидентура будет отнимать ВСЕ время), прекрасно влаедеет языком (чтобы сразу можно было приступить к подготовке), ну и в идеалье на 5-6 начать готовится к степам.
Да, деньги тоже готовить. Я потратила на бу учебники, куплнные у индуса, заказанные с Амазона и еще где-то потратила баксов 500, на разговоры с США, преводов и пересылке всех доков, самого экзамена, еще какх-то трат, я потратала в общей сложности 1500 тыщи баксов. Это притом, что я экзамен сдавала в МСК, а теперь его в Росии, говорят не сдают. Вот, пожалуйста, еще траты. И это все учитывая, что я жила на полном обеспечении родителей, не думая о том, чтобы прокормить семью, и вообще где взять денег.
Как-то безрадостно все получилось(( Но в нашем случае - такова реальность.

2. После того как Штаты накрылись, нарисовалась Австралия. Путь туда: экзамен по английскому IELTS, академический уровень на 7 баллов. Это реально очень высокий уровень знания языка (я как мед переводчик(да я еще и он) периодически интересуюсь что у меня там с языком, так не потяну сходу, хотя с уверенностью могу сказать, что языком свободно владею). Потом тест, вроде как 2 этапа, тоже по все медицине. И после этого, вроде можно искать место работы (хотя щас вряд ли уже), или получения специальноси. Сейчас все это видется мне мало реальным, так как сейчас в АУ нет нехватки врачей. А вот когда мы с мужем этим всем занимались 2-3 года назад, нехватка была, и можно было как-то туда проникнуть работать в так называемых area of need. То есть где была острая нехватка врачей. Но тоже нужно было сдавать экзамены и язык, бех этого никкак. Но пока мы думали, решали, рожали второго ребенка, ну и вообще занимались зарабатыали денег на жизнь, эта нехватка покрылось за счет в основном индусов. Они же с прекрасным (у них же английский официальный второй язык, ну подумаешь акцент) языком, зверской просто трудоспособностью нас просто забивают.
То жевот такая безрабостная картина.

А что там за предложения на РМС?

[Red Delicious]

сорри за многг букв и опечатки и нестройность мысли! так хотелось много всего написать, а получилось как всегда)

[Tvilling]

Сообщение от Ольга Артемьева

3) Попадались ли кому-то какие-то программы стажировки зарубежом, позволяющие оценить нужность эмиграции.

Идти в науку.
Вот у нас, например, через магистерскую программу про профилактической медицине в нашей деревне человек пять осталось из тех, что известны мне лично. Нагрузка там не очень большая, программа двухгодичная, так что какую-то часть подотовки к сдаче экзаменов и проч. народ вполне успевал пройти. Самые успешные уже давно работают или старшими врачами отделения центральных клиник или защитили докторские и сидят в НИИ тоже на неплохих окладах.
В общем, два года на "потусить-осмотреться" и учеба, говорят, интересная. Главное - пока бесплатно. Пока.

[Dushechki]

при всем уважении я не назвала бы эту работу "практикующий врач". Интересно как можно стать старшим врачом без подтвержения диплома

у нас доступ к телу ( а не данным) только дипломированным врачам разрешается

моя родственница потратила 7 лет на переподготовку в США. Правда сейчас работает в Mayo Clinic

[Tvilling]

Сообщение от Dushechki

при всем уважении я не назвала бы эту работу "практикующий врач". Интересно как можно стать старшим врачом без подтвержения диплома

Так народ учился в магистратуре, параллельно учил местный язык и готовился к подтвеврждению диплома, потом интернатура на общих основаниях. Два халявных года в интересующей стране - достаточное время, чтобы оглядеться. Правда, указанная тетя работала, как вол.
А для поступления на такие программы достаточно любого медицинского образования.

[Dushechki]

тогда согласна - магистратура лучший мостик имхо

просто у меня сложилось впечатление что кроме нее ничего не нужно. А это не так. Пахать в любом случае надо, а потом конкурировать

[Tvilling]

Сообщение от Dushechki

сложилось впечатление что кроме нее ничего не нужно. А это не так. Пахать в любом случае надо, а потом конкурировать

Конечно, нет. Но это лазеечка.

[russakowalena]

Сообщение от Tvilling

Конечно, нет. Но это лазеечка.

это да, кроме нее только супруга найти и возможно (местного или призжего) , чтобы было где жить, что кушать и виза в паспорте, пока все сдается и подтверждается.

[Penka]

Сообщение от Red Delicious

Привет! Поделюсь, что знаю.
1. про США.
Вкратце: сначала три степа USMLЕ - это тестовые экзамены. 1-ый - это в основном фундаментальные знания (анатомия, патфиза, микробиология, фрмакология и пр.), второй - клинические знания (терапия, акушерство, хирурги яитд), третий сдается уже там (второая половина второго степа вроде как тоже, точно не скажу так как занималась этим 6лет назад) тпа "у постели больного".
Отдельно сдавать язык не нужно.
На подгттовку к этим степам по 4-5 асов в день в реале - мало. Нужно просто жить этой подготовкой. ТОЛЬКО по специальным учебникам для ЮСМЛЕ или специально рекомендованной литературе. Постоянно прогонять тесты прошлых лет, все они вылоены в нете. Это касается первых двух тестовых степов. , лет назад я сдала 1-ый степ на 89 процентов. Для этого я учаь в интернатуре (то есть практически забив на нее) почти весь год не расставалось с материалами для 1-ого степа. Он самый сложный, потому что пришлось вспоминать, а по честнаку, заново учить все что проходилось на первых трех курсах института. Много того, что мы в принципе не учили: медицинская этика (просто очень много вопросов), биоэтика и пр, и пр. Начала готовится ко второму степу - там дело что проще, так как клиническеи дисциплины как-то ближе, да и вообще интереснее, ну и опыт подготовки, система была уже отточена. Правда второй степ я не стала сдать - вышла азамуж, забеременнела))) вот
Через пару лет мы с мужем (тоже доктором) решили, что надо уезжать и опять взялись за подготовку к этому ЮСМЛЕ, была такая возможность и даже съездили в штаты. Но после этой поеездки, общения со знающими людми, и получения кучу информации по этому поводу,пришли у выводу, что нам просто нечего ловить. Объясню почему.
Предположим, сдали мы все эти ЮСМЛЕ.
И сразу оговорочка. Муж хирург с 10 летним стажем. А я гинеколог, стаж 3 года всего.
После ЮСМЛЕ предстоит такая фишка, как МАТЧ ( match) . Грубо говоря, это такео "совпадение" вас и вашего работодателя, то есть того учреждения, где вам предстоит проходить резидентуру (типа ординатуры поспециальности, которая как правило длится 5 лет, правда оплачивается, причем после 2-3 года даже неплохо). То есть вы рассылаете свои результаты степов+резюме в понравившиеся Вам клиники, и эти клиники выбирают кандидата из всех, кто прислал им доки помимо вас. Круто, когда какая-то клиника из Вашего списка выбрала вас. Вы идете в резидентуру и все зашибись. После прохождения резидентуры проблем с трудоустройством не возникает. Вы в шоколаде.

Но вот именно на этапе МЭТЧ мы с мужем встретили (ну как мы расценили) для себя непреодолимые трудности.
Начнем с того, что для клиник наиболее перспективны и интересны те, у кого:
- наивысшие балы по всем ЮСМЛЕ
- помоложе, читай фактически только что закончили инст
- граждане, не нуждающиеся в визовой поддержке (тут половина клиник просто отпадает, так как многие хотят либо граждан, либо владельцев грнкарт, чтобы у них не было мороки с выдачей визы_
Мой муж особенно (он вообще инстик закончил в 1998 году - для них он старпер просто), да и я (инстут закончила в 205 - то есть уже на грани), как видите в эти "интересные" кандидаты не попадаем. Учитывая, что если реально смотреть на вещи супер высокие балы за ЮСМЛЕ нам бы вряд ли удалось получить, я имею ввиду выше 90.
Кроме того, очень сложно попасть в резидентуру по престижным специальностям - то есть все хирургические направления. Это как показалось, вообще только для избранных.
То есть для нас более или менне реально можно было рассматривать реижентуры по наименее "престижным" специальнотсм: дженерал прэктис (врач общего профиля), патолог (типа патанатома/гистолога), ну на крайняк, педиатрия. Мужу это вообще не катит. Он же вроде как уже давно успешно оперирующий хирург.
Но даже если опустим я попаду в резидентуру по педиатрии (а что, я было бы только за_, а муж согласился поработать общим врачом к примеру, нет гарантии, вернее можно сказать практичеки 100 проц гарантия, что мы Не попадем в одну клинику, в один город, или хотябы в один штат. А это, сами понимаете, совсем не вариант: у нас семья и ребенок был тогда один уже.

Вывод: США - очень круто, но ИМХО, только для тех кто не обременен семьей (потому что подготовка и резидентура будет отнимать ВСЕ время), прекрасно влаедеет языком (чтобы сразу можно было приступить к подготовке), ну и в идеалье на 5-6 начать готовится к степам.
Да, деньги тоже готовить. Я потратила на бу учебники, куплнные у индуса, заказанные с Амазона и еще где-то потратила баксов 500, на разговоры с США, преводов и пересылке всех доков, самого экзамена, еще какх-то трат, я потратала в общей сложности 1500 тыщи баксов. Это притом, что я экзамен сдавала в МСК, а теперь его в Росии, говорят не сдают. Вот, пожалуйста, еще траты. И это все учитывая, что я жила на полном обеспечении родителей, не думая о том, чтобы прокормить семью, и вообще где взять денег.
Как-то безрадостно все получилось(( Но в нашем случае - такова реальность.

2. После того как Штаты накрылись, нарисовалась Австралия. Путь туда: экзамен по английскому IELTS, академический уровень на 7 баллов. Это реально очень высокий уровень знания языка (я как мед переводчик(да я еще и он) периодически интересуюсь что у меня там с языком, так не потяну сходу, хотя с уверенностью могу сказать, что языком свободно владею). Потом тест, вроде как 2 этапа, тоже по все медицине. И после этого, вроде можно искать место работы (хотя щас вряд ли уже), или получения специальноси. Сейчас все это видется мне мало реальным, так как сейчас в АУ нет нехватки врачей. А вот когда мы с мужем этим всем занимались 2-3 года назад, нехватка была, и можно было как-то туда проникнуть работать в так называемых area of need. То есть где была острая нехватка врачей. Но тоже нужно было сдавать экзамены и язык, бех этого никкак. Но пока мы думали, решали, рожали второго ребенка, ну и вообще занимались зарабатыали денег на жизнь, эта нехватка покрылось за счет в основном индусов. Они же с прекрасным (у них же английский официальный второй язык, ну подумаешь акцент) языком, зверской просто трудоспособностью нас просто забивают.
То жевот такая безрабостная картина.

А что там за предложения на РМС?

А у Вас есть знакомые, успешно сдавшие экзамены, уже работающие или еще в резидентуре?
Хоть один положительный опыт?