О возврате налоговых вычетов за платные роды (КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ)

[пупс]

Сообщение от Irishka555

интересно, а как понимать настоятельные "рекомендации" НИ о том, что роженицы должны доказать факт кесарева сечения?....В НИ медики сплошь и рядом?....есть справка, в ней указано, что было оказано "дорогостоящее лечени", почему налогоплатильщики должны что-то доказывать, если медучреждение выдало такую справку, име наверное виднее, дорогостоящее это лечение или нет?!...
почему вообще должен всплывать диагноз, почему у нас все лезут не в свое дело?...налоговая считает, что лучше разбирается в лечении, чем медучреждение?

Потому что в ст. 219 НК РФ написано что вычет предоставляется на услуги по лечению в соответствии с перечнем и ссылка на этот перечень, а не на справку выданную роддомом, а это значит что налоговые органы могут предоставить Вам вычет только если оказанные услуги входят в этот перечень и они должны в этом убедиться, т.к. ответственность за предоставление этого вычета несут налоговые органы, а не роддом. Для этого у них есть право либо потребовать пояснений или провести дополнительные мероприятия налогового контроля, что они и делают. Перечень документов для подтверждения данного вычета НК установлен не четко, поэтому каждый может его трактовать как угодно. Кроме того если речь идет о дорогостоящем лечении то его перечень четко определен, он закрытый и размер средств не подлежит ограничению поэтому контроль здесь особый.

[Irishka555]

Сообщение от пупс

Потому что в ст. 219 НК РФ написано что вычет предоставляется на услуги по лечению в соответствии с перечнем и ссылка на этот перечень, а не на справку выданную роддомом, а это значит что налоговые органы могут предоставить Вам вычет только если оказанные услуги входят в этот перечень и они должны в этом убедиться, т.к. ответственность за предоставление этого вычета несут налоговые органы, а не роддом. Для этого у них есть право либо потребовать пояснений или провести дополнительные мероприятия налогового контроля, что они и делают. Перечень документов для подтверждения данного вычета НК установлен не четко, поэтому каждый может его трактовать как угодно. Кроме того если речь идет о дорогостоящем лечении то его перечень четко определен, он закрытый и размер средств не подлежит ограничению поэтому контроль здесь особый.

в перечень "лечения" входит:
1. Услуги по диагностике и лечению при оказании населению скорой медицинской помощи.
2. Услуги по диагностике, профилактике, лечению и медицинской реабилитации при оказании населению амбулаторно-поликлинической медицинской помощи (в том числе в дневных стационарах и врачами общей (семейной) практики), включая проведение медицинской экспертизы.
3.Услуги по диагностике, профилактике, лечению и медицинской реабилитации при оказании населению стационарной медицинской помощи (в том числе в дневных стационарах), включая проведение медицинской экспертизы.
и НИ на мой взгляд могут лишь запросить РД в таком же ключе .типа "входит ли лечение, оказанное госпоже такой-то в данный перечень?"....
точно так же НИ имеет право запросить РД, входили оказанное чечение в перечень дорогостоящих видов...а не деагноз запрашивать...и тем более искать доказательства конкретному деагнозу....

[пупс]

Сообщение от Binich

Мне так нравится,значит с нас налоги получать только в путь,а нам попробовать своего добиться так только через суд и с такими нервами.
"наши проблемы"-зашибись.
Извините,я не юрист и не налоговый инспектор,чтобы разбираться в делах налоговой,Вы во всем с чем Вам приходится сталкиваться разбираетесь на все 100?
знаете не хуже врачей как Вас лечить,не лучше фармацевтов,чем Вас лечить?А вдруг я попаду в больницу и стану своей осведомленностью врачам диктовать что нужно делать и как?или пойду машиниста поезда учить состав водить,предварительно конечно ознакомлюсь с инструкцией.
Если каждый недобросовестный сотрудник не важно в какой сфере будет пользоваться тем,что его клиент не подкован в данном вопросе?

А Вы думаете все такие законопослушные что платят налоги и пени и штрафы?! Это очень ошибочное мнение, неплательщиков полно. Так вот налоговая разыскивает их, шлет требования об уплате, подает в суд и т.д. и всеми путями пытается эти деньги получить, потому что это доход бюджета, и это надо ей как представителю государства, а те кто не платят почему-то не помнят о своей обязанности заплатить налог и в инспекциюю с повинной не бегут. Почему Вы считаете что когда Вы хотите получить вычет, то это нужно кому-то еще кроме Вас, это Ваш доход, а для бюджета это расход и он (опять же налоговая как представитель государства) в этом расходе не заинтересован, а Вы могли бы тогда вообще вычет не заявлять если Вы так не хотите знать ничего о своих правах, вычет это право, а не обязанность. Такова жизнь к сожалению, а в нашей стране особенно, никто не будет за Вас добиваться того что Вам нужно в любой области, это может нравиться или не нравиться, но это так, мне даже как-то странно говорить об этом взрослому человеку.

[пупс]

Сообщение от Irishka555

в перечень "лечения" входит:
1. Услуги по диагностике и лечению при оказании населению скорой медицинской помощи.
2. Услуги по диагностике, профилактике, лечению и медицинской реабилитации при оказании населению амбулаторно-поликлинической медицинской помощи (в том числе в дневных стационарах и врачами общей (семейной) практики), включая проведение медицинской экспертизы.
3.Услуги по диагностике, профилактике, лечению и медицинской реабилитации при оказании населению стационарной медицинской помощи (в том числе в дневных стационарах), включая проведение медицинской экспертизы.
и НИ на мой взгляд могут лишь запросить РД в таком же ключе .типа "входит ли лечение, оказанное госпоже такой-то в данный перечень?"....
точно так же НИ имеет право запросить РД, входили оказанное чечение в перечень дорогостоящих видов...а не деагноз запрашивать...и тем более искать доказательства конкретному деагнозу....

Перечень о котором шла речь в нашем с Вами общении для услуг с кодом 02, и кесарево попадает под пункт 20, он четкий и закрытый, а тот перечень что Вы привели для лечения под кодом 01 из-за него и весь сыр-бор с родами. Как налоговая может убедиться что Вам оказаны услуги в соответствии с перечнем на дорогостоящее лечение не уточнив Ваш диагноз, справка которую дает роддом в НК вообще не фигурирует, фигурирует перечень. Насколько я знаю проблем с получением вычета за осложненное течение родов с кодом 02 нет, если есть какие-то единичные исключения, то это именно исключения.

[Irishka555]

Сообщение от пупс

Перечень о котором шла речь в нашем с Вами общении для услуг с кодом 02, и кесарево попадает под пункт 20, он четкий и закрытый, а тот перечень что Вы привели для лечения под кодом 01 из-за него и весь сыр-бор с родами. Как налоговая может убедиться что Вам оказаны услуги в соответствии с перечнем на дорогостоящее лечение не уточнив Ваш диагноз, справка которую дает роддом в НК вообще не фигурирует, фигурирует перечень.

давая справку, РД отвечает на вопросы "относятся ли оказанные услуги к лечению и к какому из лечений (простому или дорогостоящему) указывая код"
данная справка имеет не произвольную форму, а выдается конкретно для предоставления в налоговые органы и регулируется это ПРИКАЗОМ:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 289

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
N БГ-3-04/256

ПРИКАЗ
от 25 июля 2001 года

О РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 19 МАРТА 2001 Г. N 201 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЕЙ МЕДИЦИНСКИХ УСЛУГ И ДОРОГОСТОЯЩИХ ВИДОВ ЛЕЧЕНИЯ В МЕДИЦИНСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, СУММЫ ОПЛАТЫ КОТОРЫХ ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА УЧИТЫВАЮТСЯ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ СУММЫ СОЦИАЛЬНОГО НАЛОГОВОГО ВЫЧЕТА"

В целях обеспечения реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 19 марта 2001 г. N 201 "Об утверждении перечней медицинских услуг и дорогостоящих видов лечения в медицинских учреждениях Российской Федерации, лекарственных средств, суммы оплаты которых за счет собственных средств налогоплательщика учитываются при определении суммы социального налогового вычета" <*> приказываем:

<*> Опубликовано в "Российской газете", N 59, 24.03.2001.

1. Утвердить:
1.1. форму "Справка об оплате медицинских услуг для
представления в налоговые органы Российской Федерации" (приложение N 1);
1.2. инструкцию по учету, хранению и заполнению справки об оплате медицинских услуг для представления в налоговые органы Российской Федерации (приложение N 2);
1.3. порядок выписки лекарственных средств, назначенных лечащим врачом налогоплательщику и приобретенных им за счет собственных средств, размер стоимости которых учитывается при определении суммы социального налогового вычета (приложение N 3).
2. Использовать для выписки лекарственных средств, назначенных лечащим врачом налогоплательщику и приобретенных им за счет собственных средств, размер стоимости которых учитывается при определении суммы социального налогового вычета, рецептурный бланк учетной формы N 107/у.
3. Руководителям учреждений здравоохранения федерального подчинения, Российской академии медицинских наук, руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации:
3.1. организовать работу по выдаче справок об оплате медицинских услуг для представления в налоговые органы Российской Федерации в соответствии с настоящим Приказом.
4. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на Первого заместителя Министра здравоохранения Российской Федерации А.И. Вялкова и заместителя Министра Российской Федерации по налогам и сборам С.Х. Аминева.

Министр здравоохранения
Российской Федерации
Ю.Л.ШЕВЧЕНКО

Министр Российской Федерации
по налогам и сборам
Г.И.БУКАЕВ

[Веселка]

Вычет это не расход бюджета, это доход, который вы получили , но на него не имеете право, а должны излишки вернуть, если человек заявляет о вычете. А вы получить его получили, а отдавать обратно излишки не желаете. Можно сказать, что даже это не доход и расход, а просто переплата по НДФЛ. Так что не надо....
А потом опять же, должно быть единообразие, закон федеральный, а на местах его трактует кто как может. В Москве и других городах дают вычет, а в Питере почему то читают тот же Кодекс как то по другому и то дают, то не дают.... Как фишка ляжет. Договорились бы чтоли уже, или везде не даем, или везде даем.
Еще мне очень нравится когда начинаются придирки к наличию палаты. Стационар подразумевает, что человек лежит в палате, не в коридоре, не на улице, не пришёл, родил и ушёл сразу. Бесплатный пациенты лежат не в коридорах, почему к платным придираются, что в договоре просто написано, что предоставляется палата. Заметьте не индивидуальная, не с цветами в палату каждый день и т.п. Я лежала хоть и платно, но в одной палате с бесплатной и душ был в конце коридора без горячей воды, а мне предъявляют претензии что в договоре написано, что я лежу в палате, а ГДЕ я должна лежать, извините.... Без палаты это уже амбулаторное лечение.... а род дом это стационар. а стационарное лечение у нас по коду 01 входит в перечень медицинских услуг

[пупс]

Гражина я Вам попозже отвечу, здесь не все так просто как кажется на первый взгляд.

[Irishka555]

и еще, по-поводу "верю-не верю"...как НИ может убедиться ...да ни как, просто поверить медучреждению, выдавшему справку....в инструкции, приложенной к указонному мной Приказу (совместному, кстати, Минздрав+Министерсво по налогам и сборам) четко прописано, что указывает медучреждение (код 1 или 2, Лечение или дорогостоящее лечение, тем самым отвечая на вопрос в какой Перечень входит услуга)....и только медучреждение может решить, входит данное лечение (не диагноз, а оказанное лечение) в Перечень...и в этой же справке, согласно Инструкции, указывается №лицензии, стоимость медицинской услуги на основании кассового чека (приходного ордера или иного документа, подтверждающего внесение денежных средств)...
фактически данная справка отвечает на все вопросы НИ...на ВСЕ...касаемые оказанных услуг.

[valsun]

Пупс, не по теме, но мне очень интересно, скажите, какие там работают сотрудики, которые до сих пор шлют моей умершей (10 лет назад) прабабушки налог на машину (которую угнали 30 лет назад)? Все документы давно были переданы в НИ.
Почему, если человек продал, скажем машину, НИ, чуть ли не на след.день (утрирую), присылает письмо, что нам стало известно, что вы продали, заплатите налоги, а когда мы купили квартиру 3 года назад, нам до сих пор приходит налог на эту квартиру на предыдущих владельцев? Хотя и они и мы отправляли все бумаги в ни. Я лично звоню каждый год! и сообщаю, что тут эти люди не проживают. Т.е как налоги собирать, при чем делая это, как бы сказать, непраивльно чтоли, т.е. не проверяя сведения, они могут, а как отдавать законный вычет, так это докажите.

[Гражина]

Сообщение от пупс

Перечень о котором шла речь в нашем с Вами общении для услуг с кодом 02, и кесарево попадает под пункт 20, он четкий и закрытый, а тот перечень что Вы привели для лечения под кодом 01 из-за него и весь сыр-бор с родами. Как налоговая может убедиться что Вам оказаны услуги в соответствии с перечнем на дорогостоящее лечение не уточнив Ваш диагноз, справка которую дает роддом в НК вообще не фигурирует, фигурирует перечень. Насколько я знаю проблем с получением вычета за осложненное течение родов с кодом 02 нет, если есть какие-то единичные исключения, то это именно исключения.

Пупс, кроме налогового законодательства у нас есть еще масса других законов.
В том числе "Основы законодательства об охране здоровья граждан", где закреплено право каждого на сохранение врачебной тайны. На самом деле, даже факт обращения к врачу - уже врачебная тайна, не говоря уже о поставленном диагнозе. И есть закрытый перечень случаев, когда она подлежит разглашению без согласия.
Собственно, поэтому и была утверждена форма справки из ЛПУ - чтобы соблюсти баланс интересов: там перечисляются все сведения, необходимые для предоставления вычета, и не упоминается ничего, что составляло бы врачебную тайну и нарушало право пациента на ее сохранение.
Если у налоговой инспекции есть подозрения, что справка выдана неправомерно, она вправе провести меры контроля - запросить роддом или обратиться в комитет по здравоохранению, который как раз таки уполномочен совершать такие вещи, как проверить соответствие справки медицинской карте и сверить диагноз. Только все равно диагноз им никто не назовет, а только заверят в правомерности выдачи справки.
А можно еще вопрос задать неделикатный - насколько у инспекторов премия зависит от суммы собранных налогов?