Шик и роскошь служителей церкви-вот оно зачем, оказывается!

[Xинин]

Сообщение от lona

Это мне?
Нет, ролекс никак не характеризует человека. Человека характеризуют поступки и иногда слова.

Смотря какого человека. Если человек с часами за десятки тысяч долларов на руке призывает нищих людей смириться со своей участью, то очень даже характеризует. Абстрактного человека - никак не характеризует, согласен.

[Нероли]

Сообщение от Gaid

Смотря какого человека. Если человек с часами за десятки тысяч долларов на руке призывает нищих людей смириться со своей участью, то очень даже характеризует. Абстрактного человека - никак не характеризует, согласен.

Особенно,если эти часы куплены,в том числе,на пожертвования этих людей.

[Дофина]

Не, ну священники тоже люди, у них же и семьи есть. Знаю одного, ему машину сын подарил, так что к пожертвованиям никакого отношения его автомобиль не имеет.

[Ангелика]

Сообщение от Gaid

Смотря какого человека. Если человек с часами за десятки тысяч долларов на руке призывает нищих людей смириться со своей участью, то очень даже характеризует. Абстрактного человека - никак не характеризует, согласен.

ппкс

[Нероли]

Сообщение от Дофина

Не, ну священники тоже люди, у них же и семьи есть. Знаю одного, ему машину сын подарил, так что к пожертвованиям никакого отношения его автомобиль не имеет.

Хорошо,когда есть такие дети.Я этого священника не знаю и ничего против него не имею.И никто не имеет,полагаю.Есть много и таких,кто без машины и в долгах,как протоиерей в шелках.
Речь о другом.Чаплин утверждает,что роскошь нужна РПЦ для престижа.Но,простите мне мою наивность,престиж церкви должен быть в духовности её служителей.Всё же большинство прихожан ездят не на Мерседесах, звонят не по айфону,а время проверяют не по Роллексу.Надо быть ближе и понятнее большинству.Хотя сближаться с олигархами приятнее,они могут впечатлиться проповедью и щедро одарить.Вот интересно,бедным они про смирение,а богатым про что?Про то,что богатство-Дар Божий?

[varjo]

Сообщение от Нероли

Хорошо,когда есть такие дети.Я этого священника не знаю и ничего против него не имею.И никто не имеет,полагаю.Есть много и таких,кто без машины и в долгах,как протоиерей в шелках.
Речь о другом.Чаплин утверждает,что роскошь нужна РПЦ для престижа.Но,простите мне мою наивность,престиж церкви должен быть в духовности её служителей.Всё же большинство прихожан ездят не на Мерседесах, звонят не по айфону,а время проверяют не по Роллексу.Надо быть ближе и понятнее большинству.Хотя сближаться с олигархами приятнее,они могут впечатлиться проповедью и щедро одарить.Вот интересно,бедным они про смирение,а богатым про что?Про то,что богатство-Дар Божий?

Большинству - это Вам? Вы прихожанка?
Кстати быть богатым не противоречит Библии. Главное - это отношение человека к богатству. "когда богатство умножается, не прилагайте к нему сердца." (с)

[varjo]

Сообщение от Melamori Blimm

вы поняли для чего и почему я приводила цитаты. я уже разжевала вам и в рот положила а вы так и не поняли??????????7
перечитайте еще раз
я никого никому не учила я лишь напомнила чему учать нас церковники и что сами они не следуют своим же проповедям

В первую очередь нас учит Господь через Святое Писание. К Богу в этом плане претензий нет? Уж Он-то наверное следовал Своим же проповедям.

[Дофина]

Сообщение от Нероли

Хорошо,когда есть такие дети.Я этого священника не знаю и ничего против него не имею.И никто не имеет,полагаю.Есть много и таких,кто без машины и в долгах,как протоиерей в шелках.
Речь о другом.Чаплин утверждает,что роскошь нужна РПЦ для престижа.Но,простите мне мою наивность,престиж церкви должен быть в духовности её служителей.Всё же большинство прихожан ездят не на Мерседесах, звонят не по айфону,а время проверяют не по Роллексу.Надо быть ближе и понятнее большинству.Хотя сближаться с олигархами приятнее,они могут впечатлиться проповедью и щедро одарить.Вот интересно,бедным они про смирение,а богатым про что?Про то,что богатство-Дар Божий?

Не надо быть ближе и понятнее большинству, это ж вообще ахтунг, что будет!!!
Почти все священники - люди с высшим образованием, а то и не и одним, а то и с ученой степенью, в основном здоровые люди без вредных привычек. Большинство прихожан и школу-то с трудом закончили, матом уже не ругаются, а разговаривают, ну и т.д. ,так что теперь на них равняться?!

[=alёnka=]

Господа, в продолжение столь бурной полемики хочу предложить вам комментарий свящ. Димитрия Свердлова на тему мерседесов: http://www.pravmir.ru/mersedes-kak-u...ie-dlya-ikony/

"В нашем сегодняшнем российском пространстве еще труднее найти границу того, когда просто благополучие переходит в роскошь, по двум причинам. Во-первых, это высокая социальная требовательность (согласен, левацкое понимание христианства) – еще бы, столько лет народ кормили идеей социального равенства. Здесь же – традиция поиска этого социального равенства экспроприаторским путем. Вторая причина – колоссальное социальная дифференциация в стране, которая рождает дикие протесты. Подержанная праворульная помойка священника из райцентра кажется Майбахом его сельским алкоголикам-прихожанам… Ну, и еще конечно – зависть. Это всё, как мне кажется, усложняет индивидуальную задачу по поиску материальной нормы, стоящую перед христианином – приходится внимательно оглядываться по сторонам. И если оглядываться и всё-таки пытаться слышать паству, оказывается, что пастве далеко не так часто, как кажется, нужны золотые купола, «драгоценные предметы» и «пресловутые Мерседесы».

Тот факт, что церковное сообщество в большинстве своем пока не научилось корректно находить ответ на вопрос о материальной норме, для меня очевиден. Не все золотые иконостасы оправданы. Действительно, у нас есть проблемы с деньгами, с отношением к деньгам. У нас, я имею, в виду, внутри Церкви. У нас есть чудовищное социальное расслоение самого духовенства. У нас есть колоссальный пробел в благотворительности. У нас практикуются завышенные расценки на работы по украшению храмов. Имеют место откаты за реставрационные работы. У нас игнорируется материальная помощь самим же себе: вопрос о пособиях церковным пенсионерам и вдовам был поставлен на Межсоборе только в 2011 году. В церковной среде распространены настолько мизерные зарплаты, что можно сказать, что их вообще не принято платить. И – у нас до сих пор висят в храмах ценники на Таинства…

У меня лично претензий к Патриарху нет. Только глубокая благодарность. Я считаю, что Патриарх и его помощники, которые обеспечивают жизнедеятельность Церкви на самом высоком уровне (включая и о. Всеволода, который к этому кругу относится) – они не должны нуждаться вообще ни в чем – во-об-ще. Мера ответственности и масштаб компетенции позволяют это.

Но. О. Всеволод называет священнослужителей «иконами Христа». Хорошо, я только за разумное «украшение драгоценными предметами» таких икон. Но вот к украшению настоящих икон у меня точно есть вопросы.

Тезис о том, что церковная жизнь должна обязательно покоиться на идее внешнего украшательства – он крайне сомнительный. Обязательность такого «византийского» подхода к современной церковной жизни – это очень спорное положение. Вообще, насколько это необходимо – копировать, в том числе и внешние, модели Византии – это предмет для обсуждения, а не предмет констатации или догмы… От себя скажу, что если мерить жизнь реальностью, а не мифологией, то сегодня в России, в богатейшей стране с нищим и вымирающим населением, миссия, основанная на золотых, пусть и не безвкусных, иконостасах – обречена на провал… Вместе с самой Россией и Церковью."

[Симбиоз]

Сообщение от varjo

Бред несете. Это в Ваших глазах он такой.
Кстати как бы то ни было, но Господь печется-таки обо всех

Канешна, я бред несу, а вы несете доброе, светлое, вечное?
Упс, выше уже вас об этом спрашивали.
Ну дык, что несете-то?