Опека- не опека? Как не потерять малыша, если нет возможности воспитывать его в семье

[ZETTA]

Наверное вопрос в этот форум, или форум юриста, чего то не могу понять
Подскажите кто знает как быть
Родилась девочка, мама жуткая наркоманка-проститутка с 10-летним стажем болеет всем чем можно и нельзя
Живет она с мамой (мама ее святая и несчастная женщина, тянущая изо всех сил дочь, работающая на 3 работах и т.п.), жизнь со всеми вытекающими последствиями наркомании периодические притоны дома, постоянные явки милиции в квартиру выбивающие дверь, постояная ломка дочери и дозы-дозы-дозы В общем родилась недавно девочка новоявленная мамаша кололась всю беременность, в консультации не была ни разу (на учете по бер-ти ес-но не стояла) в р.д. увезли после очередной дозы , родила за 3 часа и пришла домой типа с мамой посоветоваться, что делать с ребенком Каково состояние ребенка и его здоровье мамашу не интересует
А бабушка - бабушка не хочет терять этого ребенка, но и воспитывать в настоящее время физически не сможет эту девочку У нее при всех ее работах сейчас на руках 4-х летний внук от этойже дочери И его она "носила-рожала" будучи далеко под кайфом Бабушка тогда не раздумывая забрала из д.р. и дочь и внука, все младенчество он был у нее на руках, помогала еще соседка по коммуналке (когда бабушка в ночь работала ) сейчас соседка умерла, поэтому живут они втроем бабушка, мамашка и сын 4-х летка. Мамашке естественно не до сына, воспитывает его бабушка (только только стало чуть полегче, когда в д.с. мальчик стал ходить, у бабушки хоть сердце перестало болеть за малыша, потому как раньше уходя на работу не знала к чему вернется ), но еще одного младенца она не потянет покрайней мере сейчас, пока мамаша наркоманка еще жива
Возможно ли отдать ребенка в д.д. (или в Дом малютки) но при этом не потерять этого малыша Бабушка очень бы хотела года в 3-4 забрать девочку в семью Реально ли это? Как называется эта процедура и куда с этим обращаться бабушке? Буду благодарна за любой отклик

[ZETTA]

Саш, как я понимаю, если малышку захотят усыновить бабушка против не будет она не хочет чтоб девочка всю жизнь в д.д. жила
Если при том раскладе о котором ты пишешь девочкой кто-нибудь заинтересуется до 3 лет органы опеки смогут сообщить об этом маме-бабушке? Если кто-то будет решительно настроен на этого ребенка можно же будет оперативно лишить мамашу род. прав и отдать девочку на усыновление
Потому как сейчас бабушка хотела бы воспитывать девочку со временем, но что будет через 3-4 года с ее здоровьем, что будет с жил. площадью, которой у нее нет (в этой комуналке она никто в двух комнатах прописаны дочь и внук, она прописана совсем в другом месте откуда ее выставили 30 лет назад) да и вообще с возможностями никому неизвестно

[Yuka]

Сообщат маме-бабушке обязательно, если они будут детку навещать. Не реже раза в полгода. Бабушка может и сама ходить - в ДР ведь люди сидят и, если будут это видеть, обязательно бабушку найдут в случае чего, потому что обязаны решать вопрос с усыновлением В ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА. И если есть близкий человек, пекущийся о его судьбе, его мнение должны будут учесть.
Насчет оперативного лишения род.прав - тут сложнее. Т.к. лишить-то можно и быстро, но у матери потом будет 6 месяцев на то, чтобы попытаться восстановиться в правах. Будут ли ждать усыновители?
То есть можно маму или сейчас уже лишать (правда, это криво как-то: старшего-то ребенка она воспитывает, а так возникнет угроза, что и по нему ее род.прав лишат), или просто пусть она не приходит в дом ребенка потом хотя бы 6 мес. - ребенок автоматом станет "пригоден" к усыновлению. Ну а бабушка пусть продолжает с ним общаться: чтобы навещать внука, общаться с ним, ну и чтоб ее мнение не забыли спросить, если потенциальные усыновители нарисуются.

[lenulka]

Вообще обязательно у родственников должны спросить. у нас по крайней мере спрашивали у родственников, так они как .... от ладана

[Ирмир]

Знаете, я думаю, что это не очень гуманно держать маленького человечка в подвешенном состоянии - т.е. ребенок 3-4 года должен ждать пока бабушка сможет забрать его в семью????
А если через 4 года бабушка передумает - ведь у него сейчас "букет болячек", а через 4 года, если сейчас не заниматься его здоровьем все будет печально...
И не имея статус "сирота" его сейчас не смогут усыновить!!! На сегодняшний день у ребенка есть шанс быть усыновленным и воспитываться в НОРМАЛЬНОЙ семье, а бабушка пытается лишить его этого шанса. Оттого, что бабушка "святая и несчастная женщина" ребенку не легче.
Лучше, если " мамашу" лишат родительских прав в отношении обоих деток, старшего бабушка возьмет под опеку (хоть деньги будет получать), а к младшему ходить в Дом ребенка навещать, а уж если его не усыновят к 3-4 годам, то тогда, возможно, заберет и его под опеку.

[Ola-Lelya]

Сообщение от ZETTA

Саш, как я понимаю, если малышку захотят усыновить бабушка против не будет она не хочет чтоб девочка всю жизнь в д.д. жила
Если при том раскладе о котором ты пишешь девочкой кто-нибудь заинтересуется до 3 лет органы опеки смогут сообщить об этом маме-бабушке? Если кто-то будет решительно настроен на этого ребенка можно же будет оперативно лишить мамашу род. прав и отдать девочку на усыновление
Потому как сейчас бабушка хотела бы воспитывать девочку со временем, но что будет через 3-4 года с ее здоровьем, что будет с жил. площадью, которой у нее нет (в этой комуналке она никто в двух комнатах прописаны дочь и внук, она прописана совсем в другом месте откуда ее выставили 30 лет назад) да и вообще с возможностями никому неизвестно

Мне кажется, что раз бабушка не против, чтобы ребеночка усыновили, то пусть лучше офомит отказ вместе с мамашкой. В случае чего она ведь будет его навещать в Доме ребенка, и если появится усыновитель, то ей сообщат об этом и она сможет, если у нее будет такая возможность и желание, ребенка забрать.

[ZETTA]

С чего вы сделали вывод что бабушка собирается лишать чего то эту девочку
Именно поэтому я и завела эту тему, как все сделать, чтоб и у девочки был шанс быть усыновленной, и чтоб если ее всеж ене усыновят бабушка ее через 4-5 лет не потеряла.
Я уже выше писала что если для девочки найдется семья, бабушка не против усыновления Ей горько думать, что родной человечек ни в чем не виноватый обречен на жизнь в д.д. Алгоритм и процедура определения ребенка в д.д. для нее темный лес В ее понимании, что если они сейчас подпишут отказ на эту малышку, ребенка увезут в д.д. (ну или в дом малютки) и она не будет знать где она, как ее зовут и т.п. Т.е. будет гипотетически догадываться что где то живет эта девочка, что она воспитывается-растет в доме малютки, возможно ее перевели в д.д., возможно потом перевели в другой д.д. и т.д. Для бабушки это тяжело Она не хочет упускать из виду этого ребенка, а не то чтобы есть непременное условие держать ребенка (про запас для себя) в подвешенном состоянии К тому же надо учитывать, что женщина в 55 лет, живущая без телевизора, радио, и тем более без интернета и компьютера очень далека от реальностей сегодняшнего дня Она вообще не в курсе что кто-то сегодня кого-то усыновляет, тем более что очень даже многие допускают для себя такую ситуацию, чтоб взять в семью ребенка из д.д. Для нее отказные детки обречены до 17-18 лет скитаться по д.д. и других альтернатив у них нет Поэтому она и настраивается, что если через несколько лет ситуация в их семье изменится, если она сможет себе позволить забрать ее из д.д. он заберет Если девочку к этому времени усыновят, она будет только рада, потому как она даже в лучшем случае не сможет предложить этой девочке ни полноценной семьи, ни жизни в достатке Но если девочка останется к 5-4-м годам в д.д. наверное никто спорить не будет, что жить ей будет лучше не в д.д. а с вполне вменяемой бабушкой в семье.
Если можно сейчас отказаться от ребенка но при этом его навещать (т.е. тайны где он и как он делать не будут) то это наверное будет самым правильным. Если девочка всеже остается не усыновленной, тогда после 4-5 лет оформить опеку на бабушку (опять же вопрос - такое возможно? что сейчас мама отказывается от ребенка, при этом бабушка не оформляя опеку ходит девочку навещает, а потом лет через 5 оформляет опеку? позволят ей потом оформить опеку?)

[ZETTA]

Сообщение от Ola-Lelya

Мне кажется, что раз бабушка не против, чтобы ребеночка усыновили, то пусть лучше офомит отказ вместе с мамашкой. В случае чего она ведь будет его навещать в Доме ребенка, и если появится усыновитель, то ей сообщат об этом и она сможет, если у нее будет такая возможность и желание, ребенка забрать.

Т.е. когда мама будет подписывать отказные бумаги бабушку тоже попросят их подписать?
Единожды их подписав, бабушка имеет возможность всеже вернуть все вспять со временем?

[Yuka]

Вообще, бабушку просить не должны. Если мама совершеннолетняя (а это, судя по всему, так). Пусть спросит точно в своей опеке, но по идее, если мама оформит отказ, бабушке все равно могут разрешить навещать.

[Ирмир]

Могу объяснить порядок действий КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.
Если мама не забрала ребенка из роддома, то его отправят в больницу (скорее всего на соц.отделение больницы им. Цимбалина) для проверки здоровья, а оттуда определят в Дом ребенка. Далее Дом ребенка пошлет запрос в отдел опеки по месту регистрации мамы с просьбой провести обследование и дать заключение. В адрес выйдет представитель опеки и посмотрит обстановку, маму, бабушку и прочее. Тогда же моутт возникнуть вопросы по поводу старшего ребенка (кто занимается воспитанием, кормит-поит...) и почему не оформлена опека.
Если мама желает навещать ребенка в Доме ребенка, то она должна взять разрешение в отделе опеки на посещение ребенка (тоже самое делает и бабушка). В некоторых Домах ребенка могут пускать без такого разрешения, но сейчас все стараются не нарушать закон и требуют разрешение. Если мама ничего не предпримет в течении полугода (не навещает, не содержит, не устроиться на работу...). то Дом ребенка выходит в суд с иском о лишении родительских прав.
Это если мама не написала в роддоме свое согласие на усыновление ребенка.
Если бабушка захочет взять ребенка из роддома-детдома, ей в любом случае (и сейчас и через3-4 года) надо собирать пакет документов для оформления опеки над ребенком. Рассматривать ее заявление будут на комиссии.
Ее желание при усыновлении не учитывается, т.к. по Семейному кодексу приоритетным является проживание ребенка в семье.
Если есть еще вопросы - спрашивайте.