Кусты за забором участка-кто за них"отвечает"? - Страница 4 - Littleone 2009-2012
   
Старый 13.01.2012, 19:02
ответ для ЮГ. , на сообщение « Кусты за забором участка-кто за... »
  #31
Kotopes
Ветеран
 
Аватар для Kotopes
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Партизана Германа
Сообщений: 681


Поберегите себя и мужа от такого тирана. Он может еще и мстительным быть. Кто его знает, что в голове у такого человека. Может и злобу затаить.
Kotopes is offline   Цитировать ·
Старый 13.01.2012, 19:14
ответ для ЮГ. , на сообщение « Кусты за забором участка-кто за... »
  #32
keklochka
Мега-элита
 
Аватар для keklochka
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Коломяги
Сообщений: 3 101


могу сказать, что точно есть нормативы по дорогам. Есть дороги, которые были предназначены для проезда автотранспорта, а были т.н. "пешеходные". Ширина их сильно разнится.... На "автопроездах"- стандартная по нормам ширина дороги ПЛЮС по метру не меньше с каждой стороны до границы участка - именно на посадки кустов в защиту от пыли-выхлопа. Т.е. в пределах этой метровой полосы кусты практически ОБЯЗАНЫ быть.
На т.н. "пешеходных" дорогах - ширина могла быть значительно уже, часто это всего 2.5. или три метра. И если посадить кусты и прочее, то авто уже не проезжает, царапается.
Обычно в садоводствах несколько центральных проездов было автомобильные, а, например, боковые или граничные линии - пешеходки. Повторяю, так было по планам мохнатых советских лет (когда и авто-то толком ни у кого не было) и в соответствии с этим были разметки участков!
Поэтому в вашем случае:
если это автопроезд - кусты ИМЕЮТ ПРАВО занимать некоторую ширину (метр, но это надо уточнить по регламенту). За ними должен ухаживать владелец участка, подстригать и т.п. За метр не выпускать, но и косить под ноль - не обязан никак!!! И председатель не имеет право дать такое распоряжение, обжалуют на раз-два, хоть в суде хоть где. Еще и штраф будете платить.
если это пешеходный проезд - он и впрямь узкий, т.е. похоже на Ваше описание. Тогда, говоря юридически, здесь машины вообще не имеют право ездить. И опять-таки косить кусты под ноль является нарушением права владельца на защиту от пыли/шума. не важно какой забор и на чем он лежит. Вообще забора может не быть. Важно, что Вы расширяете дорогу под проезд машины, которая не имеет права там ездить. А если дальше третий сосед купит Хаммер и снесет Ваш забор, потому что ему тесно в имеющемся проезде?? я не наезжаю, а просто для аналогии..
так что выясните. какова юридическая ситуация и. вообще-то, лучше договариваться полюбовно в обоих случаях.

П.С. я не просто так воздух сотрясаю, у моей мамы участок как раз на пешеходном проезде, который между двумя садоводствами, поэтому фактически "ничейный" и мучительно переделывался под проезд авто (ибо как-то ездить же теперь надо. у всех машины). тоже были и кусты и все такое... вопрос изучен досконально.
keklochka is offline   Цитировать ·
Старый 13.01.2012, 19:14
ответ для ЮГ. , на сообщение « Его ничем не обезоружить...Мужику 45... »
  #33
prosto-Mariya
Мега-элита
 
Аватар для prosto-Mariya
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 3 811


Цитата:
Сообщение от ЮГ. Посмотреть сообщение
Его ничем не обезоружить...Мужику 45 лет,тиранит мать так,что мы на улице летом ужинать не хотим,такие из его дома маты...Это я не только о себе,о всех соседях...Орёт громко и всё матом-неудачник он,вот все и виноваты...Моя собака только на его голос и рычит,даже не видя"объект"...
А Кл. - не женат что ли? в сорок пять - то лет?
__________________
Продам хамелеона синего. Нет, красного. Нет, зеленого. Блииин. Круто. Нет, не продам..
prosto-Mariya is offline   Цитировать ·
Старый 13.01.2012, 22:58   #34
Ольвия
Наш человек
 
Аватар для Ольвия
 
Регистрация: 16.12.2004
Адрес: Петроградка...
Сообщений: 6 230


Цитата:
Сообщение от keklochka Посмотреть сообщение
могу сказать, что точно есть нормативы по дорогам. Есть дороги, которые были предназначены для проезда автотранспорта, а были т.н. "пешеходные". Ширина их сильно разнится.... На "автопроездах"- стандартная по нормам ширина дороги ПЛЮС по метру не меньше с каждой стороны до границы участка - именно на посадки кустов в защиту от пыли-выхлопа. Т.е. в пределах этой метровой полосы кусты практически ОБЯЗАНЫ быть.
На т.н. "пешеходных" дорогах - ширина могла быть значительно уже, часто это всего 2.5. или три метра. И если посадить кусты и прочее, то авто уже не проезжает, царапается.
Обычно в садоводствах несколько центральных проездов было автомобильные, а, например, боковые или граничные линии - пешеходки. Повторяю, так было по планам мохнатых советских лет (когда и авто-то толком ни у кого не было) и в соответствии с этим были разметки участков!
Поэтому в вашем случае:
если это автопроезд - кусты ИМЕЮТ ПРАВО занимать некоторую ширину (метр, но это надо уточнить по регламенту). За ними должен ухаживать владелец участка, подстригать и т.п. За метр не выпускать, но и косить под ноль - не обязан никак!!! И председатель не имеет право дать такое распоряжение, обжалуют на раз-два, хоть в суде хоть где. Еще и штраф будете платить.
если это пешеходный проезд - он и впрямь узкий, т.е. похоже на Ваше описание. Тогда, говоря юридически, здесь машины вообще не имеют право ездить. И опять-таки косить кусты под ноль является нарушением права владельца на защиту от пыли/шума. не важно какой забор и на чем он лежит. Вообще забора может не быть. Важно, что Вы расширяете дорогу под проезд машины, которая не имеет права там ездить. А если дальше третий сосед купит Хаммер и снесет Ваш забор, потому что ему тесно в имеющемся проезде?? я не наезжаю, а просто для аналогии..
так что выясните. какова юридическая ситуация и. вообще-то, лучше договариваться полюбовно в обоих случаях.

П.С. я не просто так воздух сотрясаю, у моей мамы участок как раз на пешеходном проезде, который между двумя садоводствами, поэтому фактически "ничейный" и мучительно переделывался под проезд авто (ибо как-то ездить же теперь надо. у всех машины). тоже были и кусты и все такое... вопрос изучен досконально.
Что такое пешеходный проезд?
Согласно СНиП 30-02-97,
Цитата:
Пункт 5.7. «На территории садоводческого объединения ширина улиц и проездов в красных линиях устанавливается архитектурно-планировочным заданием на проектирование и должна быть для улиц — не менее 9 м, для проездов — не менее 7 м. Минимальный радиус поворота — 6,5 м.»
Даже в лохматые советские годы никто не носил на своём горбу брёвна и щебёнку - к каждому участку предусматривался подъезд грузовой а/м и - не дай бог - пожарной машины.
Так что
Цитата:
юридически, здесь машины вообще не имеют право ездить.
- полный нонсенс.

Даже у нас в садоводстве 1954 г. ширина дорог изначально была метра 4 - этого достаточно для проезда КАМАЗа. Конечно, ушлые граждане и заборчики подвигали, и кустиков насадили - точнее, сперва насадили кустиков, а потом передвинули заборчики за кустики . Но это, по большому счёту, незаконно. Мало кто в садоводствах пытается с таким самозахватом биться - себе дороже, ещё спалят Но ширина дороги не менее 3х м - и никаких кустиков - должна быть обеспечена.
keklochka, в вашем конкретном случае участок крайний - значит, кто-то когда-то нарушил правила, или ваше садоводство, или соседи - должна была быть дорога вокруг садоводства, или подъездная к вашему участку. Отсюда и мучительная переделка

Опять же, как вы пишете: если это автопроезд (по СНИПу - улица) - его ширина даже с кустами должна быть достаточна для разъезда двух машин. Если ширина 3 м - все кусты в сад...в смысле сносить.
Ольвия is offline   Цитировать ·
Старый 14.01.2012, 05:45
ответ для ЮГ. , на сообщение « Пусть пилит,если сумеет!Болгарку ему в... »
  #35
Мегамамант
Участник
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от ЮГ. Посмотреть сообщение
Пусть пилит,если сумеет!Болгарку ему в руки!
Собрания не было,установили Ш.уже поздней осенью,т.к.за неделю были подчистую обокрадены 40 дач только в нашем"углу"!Видимо,приезжали на"Газели"(есть очевидцы)и,выломав двери,иногда вместе с коробкой дверной,вывозили всё подряд...В общем,да,надо было подождать мая-июня и,проголосовав,устанавливать Ш.
А с чего Вы берётесь утверждать,что он имеет право спилить???Это его территория???Он действительно поражён в правах???Ш.установолен на въезде на дорогу,а не на участок,это раз;большинство опрошенных лично и по тел.были счастливы,т.к.это защищает от таких наглых краж.А два-так доколебаться можно до чего угодно,было бы желание!Мне вот,например,может не понравиться ёлка,об которую все обтираться вынуждены!Корневая система у неё,знаете ли,мочковатая,а у меня посевы и может пострадать урожай!А может и не пострадать,но вопить"Спили сейчас же на хрен!"могу начать, и громко!Только,полагаю,сразу же выяснится,что ёлка не его и пилить он не умеет...
Ну если сосед не дурак, то сам пилить не будет, а пожалуется пожарникам.Если они решат, что шлагбаум помешает их работе(а они непременно решат), так ещё и сад-во оштрафуют и шлагбаум закрывать запретят.
Мегамамант is offline   Цитировать ·
Старый 14.01.2012, 20:25
ответ для Ольвия , на сообщение « Что такое пешеходный проезд? :009:... »
  #36
keklochka
Мега-элита
 
Аватар для keklochka
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Коломяги
Сообщений: 3 101


Цитата:
Сообщение от Ольвия Посмотреть сообщение
Что такое пешеходный проезд?
Согласно СНиП 30-02-97,
Даже в лохматые советские годы никто не носил на своём горбу брёвна и щебёнку - к каждому участку предусматривался подъезд грузовой а/м и - не дай бог - пожарной машины.
Так что - полный нонсенс.

Даже у нас в садоводстве 1954 г. ширина дорог изначально была метра 4 - этого достаточно для проезда КАМАЗа. Конечно, ушлые граждане и заборчики подвигали, и кустиков насадили - точнее, сперва насадили кустиков, а потом передвинули заборчики за кустики . Но это, по большому счёту, незаконно. Мало кто в садоводствах пытается с таким самозахватом биться - себе дороже, ещё спалят Но ширина дороги не менее 3х м - и никаких кустиков - должна быть обеспечена.
keklochka, в вашем конкретном случае участок крайний - значит, кто-то когда-то нарушил правила, или ваше садоводство, или соседи - должна была быть дорога вокруг садоводства, или подъездная к вашему участку. Отсюда и мучительная переделка

Опять же, как вы пишете: если это автопроезд (по СНИПу - улица) - его ширина даже с кустами должна быть достаточна для разъезда двух машин. Если ширина 3 м - все кусты в сад...в смысле сносить.
Вы ссылаетесь на СНИП 97 года - это не "лохматые советские" У нас тоже садоводство 54 года (может мы соседи). Соответственно нарезка участков шла по тогдашним нормам! и исправлять их по снипу-97 довольно мучительное дело.
И тогда планировались всего несколько дорог в садоводстве для проезда машин. А боковушки могли быть узкими. Именно те 3 метра, о которых Вы пишете. У нас, в частности, это просто крайняя улочка между граничащими садоводствами. Никто заборов не переносил, все строго по планам того времени. И, конечно, сейчас по этой улице ездят. Сами иездим - а как иначе?? НО!!! Юридически говоря это не автодорога. И авто, которое едет в 15 см от твоего забора - не комильфо А если это грузовая машина - то может и забор/изгородь поломать.... Поэтому в нашем случае все решалось за столом переговоров. Т.е. с пониманием того, что ездить как-то надо, но что людям на такой улице намного неприятнее машины, чем на обычных дорогах, где две машины разъезжаются, да еще и обочина есть. Кроме того есть еще такой момент, как сток воды с дороги. Обочина поглощает грязь (а там же ато, т.е. бензин-масло и пр...) А если обочины нет и кусты не высадить, то все идет на участок (у нас садоводство на песке, так что канав нет).
Вт с учетом всех этих неприятных последствий для владельцев и решался этот вопрос. Условно говоря, таким владельцам была некоторая компенсация. За счет садоводства был сделан серьезный дренаж, чтобы грязь не стекала с дороги, сделана жесткая (хоть и узкая) обочина, чтобы не полз грунт. Ну а кусты - да, вынуждены под них занять полосу своего участка, что же делать.
Но если бы в моем случае, без переговоров и компенсаций, пришли бы и расчистили проезд "под ноль",оставив у меня голый край участка - я бы права покачала бы, с большим успехом!
так что, как я и написала в своем посте - надо с соседом договариваться! если, конечно, речь о таком случае...
keklochka is offline   Цитировать ·
Старый 14.01.2012, 20:32
ответ для Ольвия , на сообщение « Что такое пешеходный проезд? :009:... »
  #37
keklochka
Мега-элита
 
Аватар для keklochka
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Коломяги
Сообщений: 3 101


Цитата:
Сообщение от Ольвия Посмотреть сообщение
keklochka, в вашем конкретном случае участок крайний - значит, кто-то когда-то нарушил правила, или ваше садоводство, или соседи - должна была быть дорога вокруг садоводства, или подъездная к вашему участку. Отсюда и мучительная переделка
не совсем так. Подъезд к каждому участку - нет. В нашем случае в 56, когда все строились - таскали на горбу или без всяких дорог, автокраном или трактором...
У нас квартал 4 участка на 4. С одной стороны идет шоссе, от него отходят дорожки. Наша, перпендикулярно шоссе, узкая. Остальные две стороны - центральные, широкие. Т.е. ко всем подъезд кроме двух участков в середине узкой дорожки. Но по нормам, машина пожарная должна встать не около участка, а на расстоянии длины шланга. А длина одной стороны участка меньше длины шланга, т.е. машина отлично встает на шоссе или на широкой дороге и протягивает шланг через соседский участок.
И, вообще-то, если уж на то пошло, то когда давали садоводства там ничего нельзя было строить кроме маленького летнего домика строго БЕЗ ПЕЧЕК (и электричество тоже только через лет 10 пришло) так что не уверена, что о каких-то пожарных делах вспоминали при тех нарезках. И о "бревнах и щебенке" речь тоже никак не шла.
Наш дедушка был замдиректора НИИ и его все очень уговаривали взять участок в этом образуемом садоводстве, потому что у него была единственная на весь институт легковушка (запорожец). На ней он привозил землемера для разметки участков несколько раз НИИ прислал кран и тяжелую технику (трактор, экскаватор) для расчистки территории и установки водонапорного бака и пр тяжелого оборудования. Автобус от НИИ ездил после работы в садоводство - на нем до шоссе довозили доски и прочее...дальше - сами все таскали...Многие строили, распуская на доски те бревна, которые срубали (на месте участков был лес). Соседский дом оказался в неудачном топком месте - так его перекатывали метров на 10 в сторону - "всем миром" все соседи пришли, мускульной силой, а катили на бревнах, как в древнем Египте
Люди тогда совсем по другому жили... О целенаправленном подвозе стройматериалов никто не помышлял
keklochka is offline   Цитировать ·
Старый 14.01.2012, 23:16
ответ для ЮГ. , на сообщение « Кусты за забором участка-кто за... »
  #38
Лун@
Элита
 
Аватар для Лун@
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: В.О.
Сообщений: 1 808


Кусты эти - еще та тема...
сама стригу свои, бабушкины и еще у 3 соседей - машина не казенная-на своей бока обдирать не хочется
кстати-никто не гундит (но никто за своими кустами и не ухаживает)

что вы так соседа боитесь - вырезал кусты ваш муж - а скажите что не он-электрики какие-нибудь или пожарники- и председателя(дружественного) подговорите-он про электриков подтвердит
Лун@ is offline   Цитировать ·
Старый 15.01.2012, 02:07
ответ для ЮГ. , на сообщение « Кусты за забором участка-кто за... »
  #39
annajanna
Элита
 
Аватар для annajanna
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: север
Сообщений: 2 080


а что кадастровый план говорит про то, чья это территория и чьи это кусты?
annajanna is offline   Цитировать ·
Старый 15.01.2012, 05:45
ответ для keklochka , на сообщение « не совсем так. Подъезд к каждому... »
  #40
Ольвия
Наш человек
 
Аватар для Ольвия
 
Регистрация: 16.12.2004
Адрес: Петроградка...
Сообщений: 6 230


Цитата:
Сообщение от keklochka Посмотреть сообщение
Вы ссылаетесь на СНИП 97 года - это не "лохматые советские" У нас тоже садоводство 54 года (может мы соседи). Соответственно нарезка участков шла по тогдашним нормам! и исправлять их по снипу-97 довольно мучительное дело.

Вт с учетом всех этих неприятных последствий для владельцев и решался этот вопрос. Условно говоря, таким владельцам была некоторая компенсация. За счет садоводства был сделан серьезный дренаж, чтобы грязь не стекала с дороги, сделана жесткая (хоть и узкая) обочина, чтобы не полз грунт. Ну а кусты - да, вынуждены под них занять полосу своего участка, что же делать.
Мы в Белоострове.
Не, ну понятно, что к тем СНИПам современные не относятся никак - это я чтобы базу ТС для спора дать. Но у нас (по идее ) на внутренних дорогах ВСЕ кусты внутри забора. Правда, не все эти правила соблюдают ...Кстати, тогда и заборов никаких не разрешалось - позже уже, кажется, от центральной транзитной дороги разрешили отгородиться сеткой. Там и полоса земли для кустов и канавы отведена.
Тогда землеотвод осуществлялся "от той берёзы до этой канавы", если вы попали на границу между двумя садоводствами - вам и не повзло, т.к. планы стыковали на коленке.
Цитата:
Сообщение от keklochka Посмотреть сообщение
И, вообще-то, если уж на то пошло, то когда давали садоводства там ничего нельзя было строить кроме маленького летнего домика строго БЕЗ ПЕЧЕК (и электричество тоже только через лет 10 пришло) так что не уверена, что о каких-то пожарных делах вспоминали при тех нарезках. И о "бревнах и щебенке" речь тоже никак не шла.
О да...у нас дом построен из такого хлама Лучший вариант, что тогда был -щитовые домики, кстати, очень прочные и тёплые.
Ольвия is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena