ФИНАНСОВОЕ Планирование для Накопителей и Экономщиков

[starlay78]

Сообщение от Aspin

Выделенное жирным интересует в больше всего!!!

По классам активов пойже. Работаю еще 1 день, выходной буду в понедельник вторник тогда и все подробно опишу+ как и обещал скину таблицу по доходности

Сообщение от IrinaDD

Вот с этим согласна полностью.
А вот кстати, вложения в индексный ПИФ - это что? акции, облигации или еще что-то? И вот , допустим, я положу деньги в ПИФ, а через несколько лет он... исчезнет? Что тогда, все пропало или можно будет хотя бы часть денег вернуть? Извините, если вопросы глупые или некорректно поставлены, я еще совсем в ПИФах ничего не понимаю, но оч. хочется.
p.s.Табличка с доходностями очень интересна, ждем-с.

Индексный ПИФ - это не акци и не любая другая ценная бумага. По сути Индекс это портфель ценных бумаг. Стоимость портфеля состоящих в индексе бумаг равна примерно 150т.р (данные примерные). Управляющий на ваши деньги покупает ценные бумаги, а вы как пайщик имете выписку из реестра о числе принадлежащих вам паев.
По поводу исзчезновения Пифов....они атк зарегулированы, что за все время существования ни одни ПИФ не исчез, а вот НПФы и УК бывало пропадали. Единственный риск это падение стоимости пая вследствие падения индекса.
Про пиф более подробнее в пояснение про классы активов.

Сообщение от Pininfarina

а как считаете лучше сделать : из дохода покупать активы, а затем по остаткам платить долги, или есть смысл отдать долги, а затем уже откладывать?

Приоритет тут следует отдать погашению долгов. как показывает практика ставки по кредитам всегда выше ставки по активам. При этом надо учесть что как правило большинство вкладывает средства в депозит...Простой пример...ставка по депозиту колеблется от 4 до 12%, ставка по кредиту минимум 15-20% и выше, т.е вы как минимум переплачиваете 8-11%...почти вдвое чем вы бы имели по депозиту.
Разделайтесь с долгами и начинайте вкладывать в активы. Если есть вероятность непредвиденных трат, то те средства которые вы собираетесь вкладывать для увеличения вашего капитала делите в пропорции 3/4 и 1/4.3/4 из отложенных средств вкладываете на среднесрочно-долгосрочную перспективу, а 1/4 из отложенных средств на депозит либо до востребования, либо со сроком 3-6 месяцев не более( если условия по договору позволяют то без потери процентов при досрочном закрытие вклада)
Ну как то так.

[Aspin]

Сообщение от starlay78

По классам активов пойже. Работаю еще 1 день, выходной буду в понедельник вторник тогда и все подробно опишу+ как и обещал скину таблицу по доходности

Спасибо! Будем ждать.

[Мышонок]

что-то с я пифами запуталась, по моим подсчетам они все за 2011 год убыточные.

[OksikMI]

Сообщение от starlay78

По классам активов пойже. Работаю еще 1 день, выходной буду в понедельник вторник тогда и все подробно опишу+ как и обещал скину таблицу по доходности

Очень интересно, ждем!

[starlay78]

Выполняю данные выше обещания
Сначала скрин таблички по тому какая доходность имеется у тех или иных активов в которые вы можете вложить свои средства. Данные с американского сайта по американским активам, и тем не менее большой плюс в том, что там приведена доходность на очень большом временном промежутке.


Растолкую что приведено на графиках. На графиках приведена доходность в те или иные инструменты на периоде 1929-2008года, ниже приведены те или иные события: войны и прочее, так или иначе влияющие на фондовый рынок+ приведен так называемый "идеальный портфель". У американцев он состоит из: ср.доходность
- 10% кэш(депозиты, деньги и прочие инструменты денежного рынка) 3,7-4,9%
- 30% облигации 5,7%
- 30% "голубые фишки"(акции) или индекс 9,6%
- 20% вложения в ценные бумаги не-американские 7,9%
- 10% вложения в американские ценные бумани компаний второго эшелона 11,7%
при инфляции средней за 83года 3%, доходности также средние за 83 года!!!
Причем доходность "идеального портфеля" составляет 8,7%. Ну все данные американские, к нашим родным березкам их можно применить лишь как пример, показывающий то что можно получить при вложение в те или иные активы.
А теперь о классах активов о которых многи просили рассказать:
1.Инструменты с фиксированной доходностью - кэш в составе "идеального портфеля"
у нас это депозиты, депозитные сертификаты, векселя
2.Облигации - кстати их можно отнести к инструментам с "фиксированной доходностью", но у них несколько другие риски чем у тех же депозитов
3.Фондовый рынок
-акции
а)голубые фишки или очень крупные компании - газпром, сбербанк и т.п
б)компании малой капитализации
в) прочие эмитенты, не привожу их классификацию, поскольку в разных книгах разная классификация, и честно говоря лень загружать всех лишней информацией
-пифы
а)индексные - копирующие фондовый индекс( у нас это ММВБ и РТС)
б)акций
в)облигаций
г)смешанные - в определенной пропорции акции и облигации
д)фонды фондов (пифы покупающие паи других пифов которые они выбирают из "лучших" фондов)
е)отраслевые - пифы вкладывающие в эмитентов той или иной отрасли(нефтянка, финансовый сектор и т.д)
ж)фонды денежного рынка - пифы вкладывающие в депозиты и прочие инструменты денежного рынка
4.Недвижимость
-закрытые пифы
-сама недвижимость
5.Драгоценные металлы
-ОМС
-драгоценные монеты
- слитки
- депозиты (на купленный металл прирастает тот же металл в размере начисленного процента)
6,7 и т.д - вложения в антиквариат, бизнес, вина и прочие нестандартные инвест активы

[starlay78]

продолжаем....
итак Депозиты - инструмент который нужен всегда, как правило выступает в качестве подушки безопасности. Не надо путать с депозитом который вы открыли для допустим накопления на отпуск или крупной покупки( покупку квартиры не берем в расчет). Как правило занимает малую долю от размера всез активов. Правда для тех кто вообще не имеет ни каких активов наоборот поначалу депозит будет иметь больший вес в портфеле.
Депозитные сертификаты - тот же депозит, но со своими нюансами. Распространен мало и поэтому даже заострять на нем внимание не буду. Как правило есть у банков типа Сбера, ну во всяком случае раньше был
Векселя - по сути долговая расписка, "квази деньги". Обязательство отдать энную денежную сумму кредитору в определенную дату. Высокий процент по сравнению депозитом, но риск потерять все. Много фальшивок, необходимо хорошее знание юриспруденции или знакомый юрист занимающийся векселями
Облигации - ценная бумага. Выпускается как государством( минфин, субъекты федерации(области), города, госагенства типа АИЖК). Дает доходность от 5 до ....%годовых. Доход по облигации - купон, облагается налогом в 9%, при погашение или продаже еще облагается доход если цена покупки была ниже цены продажи по ставке 13%. Сама облигация покупается на бирже через брокера. Риски- дефолт(невыполнение обязательств эмитентом), в 2008 было что то вроде 200 дефолтов если не больше. Я как раз в 2010м писал дипломную работу на эту тему ( второе высшее)
Акции - ценная бумага, ныне обращется в электронном виде на бирже.Покупается через брокера, на ваш страх и риск. Компания выпустившая акцию через торги на бирже получает свою рыночную оценку. Покупая акцию вы покупаете долю в бизнесе.Доход по ней - дивиденты( могут и не платить кстати. 2009-2010 год) и рост цены. Цена на акцию может падать и расти. Людям со слабыми нервами не рекомендуется
Пифы - более простое вложение средств в акции, облигации и т.п ценные бумаги если вам лень во всем разбираться.
Риски только рыночные. При падение цены портфеля купленных бумаг стоимость пая также падает. Налог в 13% возникает только один раз при продаже пая.
Вложения в драг металлы - инструмент кризиса, убыточен как правило тогда когда в кономике все хорошо и очень прибылен в годы кризиса
Нестандартные активы - антиквариат, вина, марки, монеты и т.п может приносить бешенную доходность...но надо постоянно быть в теме. Высокий порог входа, т.е за 1000р вы не купите монету 1000цатого года или марку стоимостью 2-3 млн евро((
Еще более детальную растолковку дам по мере появления вопросов

[OksikMI]

Спасибо, надо все переварить!

[Нанэ]

Вопросы по ПИФам.

1. диведенты по акциям, который входят в пай, получает УК или владелец пая?
2. как влияет на стоимость пая рост или падение портфеля акций?
3. как влияет опять же на стоимость пая СЧА (стоимость чистых активов)? Не похоже ли это СЧА на самую обычную финансовую пирамиду, когда УК живет за счет привлеченных от пайщиков денег и посему ей все равно, какую доходность показывает портфель акций ?

я правильно понимаю, что выгоду или убыток владелец паев получает только в момент продажи пая? а в остальное время деньги просто лежат в УК ПИФа?

т.е. если в портфель ПИФа входят "голубые фишки", то на самом деле, владелец паев этого ПИФа не является владельцем акций? Получается, что все риски переложены на владельца пая, но при этом он не имеет даже минимальной доходности в виде возможных диведентов? или я совсем не понимаю что такое ПИФ

[Нанэ]

а что такое ОФБУ (общие фонды банковского управления)? это похоже на ПИФы?

[starlay78]

Сообщение от Нанэ

Вопросы по ПИФам.

1. диведенты по акциям, который входят в пай, получает УК или владелец пая?
2. как влияет на стоимость пая рост или падение портфеля акций?
3. как влияет опять же на стоимость пая СЧА (стоимость чистых активов)? Не похоже ли это СЧА на самую обычную финансовую пирамиду, когда УК живет за счет привлеченных от пайщиков денег и посему ей все равно, какую доходность показывает портфель акций ?

я правильно понимаю, что выгоду или убыток владелец паев получает только в момент продажи пая? а в остальное время деньги просто лежат в УК ПИФа?

т.е. если в портфель ПИФа входят "голубые фишки", то на самом деле, владелец паев этого ПИФа не является владельцем акций? Получается, что все риски переложены на владельца пая, но при этом он не имеет даже минимальной доходности в виде возможных диведентов? или я совсем не понимаю что такое ПИФ

1.Дивиденты по акциям входящим в паи получает УК, влияет на стоимость пая
2.То на сколько вырастет или упадет стоимость пая зависит:
- какой процент средств пайщиков вложено в ценные бумаги
- в какие ценные бумаги вложены
При благоприятном развитие событий(рост), при притоке средств пайщиков в пиф и вложение в бамги по максимуму, стоимость пая будет расти быстро. А при удаче управляющего и обгонять индекс.
При не благоприятном развитие событий(падение), при оттоке средств пайщиков и при вложение средств в бумаги по максимуму стоимость пая будет падать быстрее индекса, да если еще и управляющий накосячит
3.СЧА - это сумма всех активов ПИФА(кэш, вложение в ценные бумаги). УК действительно живет от размера СЧА. При малом размере СЧА просто физически не возможно иметь грамотного управляющего в пифе, команды аналитиков, трейдеров и т.д. Т.е по сути создать структуру по управлению активов. На пирамиду это не похоже. Все УК у которых были пифы, но по причине невозможности управления ими передавали свои ПИфы под управление других УК. Для пайщиков НИЧЕГО не поменялось кроме УК и все. У меня например есть паи пифа Агана Индекс ММВБ, а ранее он был под управлением другой УК и назывался Алор Индекс ММВБ. У жены были паи пифов УК Кит Финанс(Фортис), после банкротства Кита пифы теперь управляються ТКБ ПАРИБА( с названием могу немножко напутать).
С чем я согласен, так с тем, что зачастую пифы управляются как бог на душу положит, т.е никак. Угадали с покупкой бумаг и вовремя вышли Молодец управляющий и его команда. Не угадали...виноват кто угодно - Клятый Кризис, конкуренты, дураки пайщики но только не УК и его "гениальные управляющие". Причем открою страшную тайну, управляющими у нас становится кто угодно, вплоть до разносчика пиццы (была такая история в одной крупной УК). По сути перед тем кто решиться вложить средства в пиф возникает дилема куда вложить.Как выбирать пифы тоже напишу.Скажем так все по порядку.
Еще маленькая ремарка по пифам. Пай это не ценная бумага, но по сути мешок куда управляющий сваливает все то что он купил+ доход по ценным бумагам( купон по облигациям, дивиденты по акциям, процент по инструментам денеж).Доход вы действительно получите при продаже пифа за вычетом 13%налога. Паи действительно не имеет минимальной доходности, при этом рост его доходности не ограничен, как не ограничен и убыток вслучае если у вас дрогнут нервы и вы продадите пай при падение.
Как показывает статистика максимум пайщиков выходят на самых низах фондового рынка и приходят на самых верхах.
Отсюда выводы:
1. вложения в пифы расчитаны не на год, два ,три , а минимум на 3 и более лет
2. вложения в пифы должны быть регулярны не взирая на то что происходит на рынке и как бы вам не было страшно
3.Ищите пифы с минимумом комиссии за управление
4.Выбирайте пифы исходя из ваших рисков:
рисковый вы человек - выбирайте отраслевой пиф, пиф акций, пиф акций второго эшелона
не рисковый - выбирайте пиф облигаций
вам всеравно, для вас эти деньги не последние - берите средний по размеру индексный пиф, и будет вам счастье

Сообщение от Нанэ

а что такое ОФБУ (общие фонды банковского управления)? это похоже на ПИФы?

ОБФУ - общие фонды банковского управления, как то так расшифровывается. По сути те же пифы, только со слабой регулируемостью и почти непрозрачностью. Просто в свое время банки увидели что клиент от них идет в пиф и захотели себе такую же конфетку. Пролоббировали в минфине и ...получите распишитесь. ЦБ который за этими фондами должен следить как то про них забыл. Как итог ...поищите историю про ОФБУ банка Юниаструм...громкая была история. Пайщики этих фондов в один день потеряли от 95 до 100% вложений. А вот пайщики пифов вложивщих свои кровные на максимумах 2007-2008го , я имею тех кто не вышел ничего не потеряли. как пример паи Тройки диалог стоили около 9000, на минимуме стоили гдето в районе 3-4000р, сейчас котируются около 7000р. причем рынок еще до максимумов не дошел еще процентов 20-30 примерно, если не больше.
Заранее предупреждаю - это пример а не реклама...просто котировки Добрыни по рбк постоянно крутят+ еще ряд фондов, в основном крупнейших правда.
Вижу требуется еще табличка с описанием плюсов и минусов, рисков и прочих вещей связанных с вложением в тот ил иной актив, поскольку не все даже знают чем ПИФ отличается от ОФБУ