Камни и полипы желчного пузыря.

[ex Мариза]

Спасибо за ответ !
Можно попросить прислать в личку ваши координаты!

[Yellow]

Я вот тоже хочу услышать Ваше мнение о приеме такого препарата как Урсосан после удаления желчного пузыря.Мне 2 года назад его удалили,ситуация была очень непростая - механическая желтуха из-за камня в протоке,папиллосфинктеротомия,через три дня после нее само удаление ж.пузыря,5 суток в реанимации,ну и соответственно оооочень долгий период реабилитации.И вот теперь мнения врачей по поводу приема Урсосана разделились - одни говорят,что обязательно пожизненно его нужно принимать,чтобы камни теперь не образовывались в протоке,другие говорят,что теперь уже можно ничего не бояться.Хотелось бы узнать,что Вы думаете по этому поводу.Спасибо.

[Юлия Евгеньевна]

Здравствуйте!У мей любимой бабушки камни в желчном пузыре.3 штуки и подвижные.Были сильные боли в течении 2-х недель,рвота,обезвоживание.Потом я к ней приехала(это др город) и отвезла на Узи,где мы и узнали диагноз.Пока уговаривала ее показаться хирургу-колола нош-пу.К моменту встречи с врачом приступ был снят.От госпитализации для капельниц и ФГДС на тказалась.А врач сказал,что не видит необходимости оперировать ее прямо сейчас.Рекомендовал приезжать,как только начнется новый приступ.Бабушке 83 года.Она капризна.И забывчива.Т.е в буквальном смысле забывает про боль,как только та стихает.Вот что Вы посоветуете?Ведь в время приступа может никого рядом не оказаться..Но и возвраст у нее.В анамнезе еще грыжа и удаленный аппендицит,что,как я понимаю,исключает возможность лапороскопии..Спасибо,что выслушали..

[Terioky]

Ехать к бабушке и договариватьтся с врачами, чтобы сделали операцию. Лучше лапороскопически. Ждать приступа не нужно - на фоне обострение ЖКБ операцию делать сложнее.
Бабушка старенькая, врачи не очень хотят "связываться" с такими больными.

[Tilda]

А можно в личку ваши координаты?

[Юлия Евгеньевна]

Сообщение от Terioky

Ехать к бабушке и договариватьтся с врачами, чтобы сделали операцию. Лучше лапороскопически. Ждать приступа не нужно - на фоне обострение ЖКБ операцию делать сложнее.
Бабушка старенькая, врачи не очень хотят "связываться" с такими больными.

Спасибо.Подожду консультации ТС.

[окапи]

Уважаемая Уellow, действительно Вы попали в большую переделку, но и Вы и Ваши врачи молодцы, со всем справились.
Безусловно ведущей рекомендацией останется мнение оперировавших Вас хирургов. Но кое что попробуем порассуждать и подразобраться.
Молодой возраст и образование камней. Откуда? Наследственность, диета, экология, прием препаратов (например контрацептивы) и т.п. С наследственностью ничего не сделаешь, а вот не увлекаться жирами, немного позаботиться о себе это возможно. Это уже профилактика возможного рецидива заболевания.
В подавляющем большинстве случаев камни в протоки попадают из желчного пузыря и только в 10% возможно это первичное их образование в протоках. Так что и Ваш камушек, скорее всего, попал из пузыря, особенно, если камушки были мелкие.
Очень грамотная тактика - сначала ЭПСТ. После ЭПСТ отток желчи из протока, как правило, становиться свободным и нет условий для застоя в нем желчи, что и может являтся одной из причин камнеобразования.
Сам препарат урсосан не такой уж безобидный, в аннотации настоятельно рекомендуют следить за функцией почек, что меня все время смущает. Всю жизнь - уж как больно жестко для такой ситуации. Когда речь идет о растворении обычно говорим от 6 мес., порой до 2 лет, но пожизненный прием как то мне не импонирует. Значит, получается, что вот так жестко всю жизнь принимать его и не будете.
Да, чтобы Вы поняли, что делают желчные кислоты (уросан - это как раз они есть). Они поддерживают нерастворимый в воде холестерин в растворенном состоянии. Как бы окружают молекулу холестерина и не дают ей выпасть в осадок - пусть плавает. Когда же холестерин выпадет в осадок: когда слишком много холестерина (а он попадает в желчь в первую очередь с жирной пищей), или когда печень вырабатывает мало желчных кислот (холестерина то и не много, а кислот не хватает), или когда кислоты, попавшие в кишку почему то не всосались в кишке и не вернулись обратно в печенку (энтериты и т.п.). Тогда что же делать. Либо ограничить жиры (то есть правильная диета), либо добавить в организм желчных кислот (урсосан).
Есть еще некоторые факторы, которые способствуют их образованию. Это некоторые лекарственные препараты, в том числе гормональные (исключить этот фактор, если он был и если это возможно, не было и забыли), это замедление тока по протокам (например дуодениты и ...). Последний фактор должен быть устранен после ЭПСТ. И еще одна важная деталь, камни должны были быть обязательно холестериновыми, чтобы вести речь об их растворении и профилактике образования.
Итого получается так: если нет никаких на то других причин (я же Вас не видела, а заочные консультации это не самое разумное, что может быть в этой жизни), нет никакой сопутствующей патологии, Вы себя прекрасно чувствуете, то вот так уж жестко Вас выводить на пожизненный прем препаратов и не стоит. А вот любить себя и соблюдать элементарные правила - необходимо. Если посмотреть на эти правила не как на рекомендации врачей, то получиться просто обыкновенный здоровый образ жизни.
Окончательное решение принимать Вам. Что не понятно - спрашивайте, еще разъясню. И так много всего понаписала.

[Yellow]

Спасибо Вам огромное за такой подробный ответ.
В моей ситуации и наследственность имеет место быть,и противозачаточные таблетки несколько лет принимала - если бы врачи предупреждали о ТАКОМ побочном эффекте,то хорошо подумала бы сначала.Насчет здорового образа жизни,то в больнице надо мной все шутили,вот мол жила бы как все люди,т.е. пила бы и курила и была бы здорова как бык.Ну а если серьезно,то я даже и не знала,что у меня полный камней желчный пузырь - никаких жалоб у меня не было и ничего не болело.Просто в один прекрасный день я пожелтела,ну и понеслась душа в рай.А вот теперь после операций имею массу жалоб,не сильно выраженных,но неприятных.И побаливает в боку ( врачи говорят из-за спаек в протоке),и кишечник барахлит,и язык иногда "печет".На все мои жалобы у врачей один ответ - когда,говорят, плохо себя чувствуете,вспоминайте,что хорошо,что вообще живы остались.А вот насчет приема урсосана мнения разделились,хирурги говорят не надо принимать,а гастроэнтеролог настаивает на постоянном приеме.
Анализы я раз в полгода сдаю и УЗИ делаю,сейчас как раз снова надо идти на обследование.
Какие там у меня были камни,я не знаю и никогда уже не узнаю.Вроде я слышала,что можно какой-то анализ сделать,чтобы посмотреть,что там у меня неправильно работает.А про урсосан я почитала,не очень хочется его принимать,если острой необходимости нет,но и в больницу возращаться тоже не хочется,вот я к Вам за советом и обратилась - понравились Ваши подробные и грамотные ответы в этой теме.
Еще раз спасибо Вам большое

[окапи]

Уважаемая Юлия Евгеньевна, ситуацию не простая для принятия однозначного решения и жесткой рекомендации.
Если отбросить все отягощающие моменты, сопутствующую патологию (видно сосуды уже дают о себе знать, учитывая такие проблемы с памятью и т.п.)., то в случаях, когда повторяются приступы, безусловно, необходимо оперировать и лучше не затягивая. В плановом порядке подготовить пациента, оценить риск операции и принять в стационаре окончательное решение.
Как раз не в остром периоде.
Но если риск операции очень высок. Первое - надо оценить нет в протоках камушка, который дает такие приступы. Его могут увидеть при УЗИ, или может появиться расширение протока в диаметре, МРТ холангиография при веских на основании (дорогая методика и не везде делают). В заключении УЗИ - должно быть описание. Если причина камушек в протоках - тогда ЭПСТ и на этом на время успокоится. При высоком риске можно подождать и понаблюдать, как будет себя чувствовать бабушка. Если в протоках проблем нет, все равно имеем дело с высоким риском. Тогда есть такое понятие - операция по жизненным показаниям. По сути, что Вам и предложено Вашим хирургом. Когда деваться некуда, хочешь, не хочешь - придется оперировать.
Про способ оперативного лечения: аппендэктомия лапароскопии не помешает, а вот что за грыжа и где она была - не знаю. Если паховая, то про нее можно не вспоминать. Если пупочная или где-нибудь еще на передней брюшной стенке, надо оценить. Но думается, что прооперировать возможно. Это технически.
С лапароскопией тоже не так все просто. Если есть проблемы с сердечком, то повышать давление в брюшной полости не есть очень хорошо (порой оперируем при более низком давлении в брюшной полости), но есть альтернатива - это минидоступ, но им владеют не все (у нас в клинике делают).
И еще есть такая особенность всех операций у лиц пожилого возраста, не часто, но иногда мы сталкивается с ухудшением памяти в послеоперационном периоде, иногда временно, иногда не совсем. Учитывая уже имеющиеся нарушения памяти, надо это иметь в виду.
Вот так кратко я попыталась Вам объяснить логику, которой мог руководствоваться доктор, который Вас видел.
Принятие решения о дальнейших действий за Вами. И еще, мы никогда не будем оперировать в плановом порядке пациента без его на то согласия!! А бабушка то совсем не хочет лечиться, не то что оперироваться.
Если что-то не понятно - спрашивайте.

[finosu]

Добрый вечер!
Вы очень хорошо отвечаете на вопросы Форумчан...
Можно ли узнать Ваше мнение?
У меня обнаружили полип ЖП (4 мм) в мае месяце (акустической тени не было, прилегаетк задней стенке не сдвигается).
Назаначили Урсофальк, через 2 месяца _УЗИ.
Появилась акустическая тень, размер та же 4 мм (прилегает к задней стенке не сдвигается).
В настоящий момент диагноз под вопросом : полип ? или камень?
Возможно ли , что именно после приема Урсофалька полип ? (или камень ?) закальцинировался.
Значит ли что если закальцинирвался, то это камень?
Какую еще можно провести диагностику (кроме УЗИ) для уточнения диагноза (камень или полип)?
Думаю о лечении в санатории (Карловы Вары).
Можно ли при таком диагнозе пить минеральную воду и как пределится какую именно мин. воду?
Спасибо !