Куда обратится? Сосед-папаша издевается каждый вечер над детьми...

[Ягг]

Сообщение от varab

мне там вывод понравился

Да, только не понятно, какими правами мы жертвуем в случае органов опеки. Конкретно.

[varab]

например, невмешательство в воспитание, на спокойную жизнь, на право иметь ребенка и содержать у себя дома...

[Tasha007]

Сообщение от Норма Джин

А какое этот всеми расцелованный пост имеет отношение к этой теме?

не расстраивайтесь - надо совсем еще немножко подумать

[Мариксен]

Сообщение от Ягг

Все это прекрасно, однако я не считаю, что работа органов опеки, а также их полномочия на данный момент, каким-то образом способствует уничтожению чьих-то свобод.

Об этом я очень много писала. И даже в этом топе.
Можно я кратко отвечу?

Те, кто ЗА опеки утверждает, что на сегодняшний день очень сложно работь с маргиналами и лишать прав тех родителей, кто безобразно относится к детям.

Те, кто ПРОТИВ, недовольны тем, что не совершая никаких преступлений против детей, они не застрахованы от вторжения в их частную жизнь. И не застрахованы в перспективе от злоупотреблений.

Одна проблема не может, да и не должна решаться за счет другой.
Думать над тем, как изменять законы, гарантирующие сохранение прав детей, не хочется никому.
Проблемы остаются и меньше их не станет, а только будет больше.

[Tasha007]

Сообщение от Мариксен

Одна проблема не может, да и не должна решаться за счет другой.

по-моему это было уже давно сформулированно Штроссмайером: "родитель не имеет права совершать ничего с ребенком такого, чего не имеет права совершать какой-либо другой человек."
косноязычно как-то но не помню точно.
грубо говоря никакой родитель не имеет права бить своих детей не потому, что то его дети, а потому что любого ребенка не имеет права бить никакой другой человек.

[Ягг]

Сообщение от Мариксен

Об этом я очень много писала. И даже в этом топе.
Можно я кратко отвечу?

Те, кто ЗА опеки утверждает, что на сегодняшний день очень сложно работь с маргиналами и лишать прав тех родителей, кто безобразно относится к детям.

Те, кто ПРОТИВ, недовольны тем, что не совершая никаких преступлений против детей, они не застрахованы от вторжения в их частную жизнь. И не застрахованы в перспективе от злоупотреблений.

Одна проблема не может, да и не должна решаться за счет другой.
Думать над тем, как реформировать законы, гарантирующие сохранение прав детей, не хочется никому.
Проблемы остаются и меньше их не станет, а только будет больше.

Нет не так.

Те, кто за органы опеки, считают, что их функция не только в лишении прав родителей, которые безобразно относится к детям, но и контроль за теми, кто к детям относится плохо, чтобы оно не превратилось в безобразно или "уже поздно".

Те, кто против - в массе своей - питаются страшилками, что опека забирает детей ни за что ни про что.

В чем заключается вторжение в частную жизнь? Когда приходит патронажная медсестра к новорожденному это тоже вторжение в частную жизнь? Если милиция при плане-перехвате останавливает для проверки документов, это вторжение в личное пространство? Если в аэропорту надо проходить контроль, это ущемление прав граждан?

[Даффна]

Когда приходит патронажная медсестра к новорожденному это тоже вторжение в частную жизнь? Если милиция при плане-перехвате останавливает для проверки документов, это вторжение в личное пространство? Если в аэропорту надо проходить контроль, это ущемление прав граждан?

Конечно, это ущемление.
И в описаных случаях оно обосновано.

[Мариксен]

Сообщение от Ягг

Нет не так.

Те, кто за органы опеки, считают, что их функция не только в лишении прав родителей, которые безобразно относится к детям, но и контроль за теми, кто к детям относится плохо, чтобы оно не превратилось в безобразно или "уже поздно".

Те, кто против - в массе своей - питаются страшилками, что опека забирает детей ни за что ни про что.

В чем заключается вторжение в частную жизнь? Когда приходит патронажная медсестра к новорожденному это тоже вторжение в частную жизнь? Если милиция при плане-перехвате останавливает для проверки документов, это вторжение в личное пространство? Если в аэропорту надо проходить контроль, это ущемление прав граждан?

Не так для Вас.

Контроль это тоже далеко не все, что делают опеки. На самом деле , местами!, они занимаются и помощью семье. Странно, что Вы об этом не сказали.
Ну, раз не сказали, то значит это явление мы вычеркиваем. Раз сторонники не считают нужным говорить о нем.

Те кто против в массе, всего лишь хотят уверенности в том, что есть какие-то механизмы для того, чтоб можно было избежать ошибки.

Патронажную медстсестру из районной поликлиники я легко могу не приглашать в дом.
Пока.
Об этом мы уже говорили.
Для обыска квартиры у представителей власти должны быть очень веские основания. Проверка документов не является вторжением в мою частную жизнь. Это государственный документ и государство может в любой момент заглянуть в него.
В случае с аэропортом я заключаю сделку по правилам. Если меня не устраивают правила, я могу отказаться от перелетов и выбрать другой транспорт или сидеть дома.

[~Nati~]

Сообщение от varab

Да ну, какое решение... вы о чем
Ну приедет милиция, посмотрит и уедет (я бывала в такой ситуации). Никого не избивают, а то, что отец пьяный и ребенок плачет к милиции отношение не имеет.
Опека. Ну приедут они. И начнут промывать мозги ребенку и матери. С отцом они ничего сделать не с могут, не переубкдить, ничего... Они могут только сделать хуже ребенку, своими "полезными" решениями...

То есть вы настаиваете на битье по морде, нерадивому родителю???
И соответственно, о степени его нерадивости, судить будут соседи, потому как опека зло!?

Сообщение от Норма Джин

А какое этот всеми расцелованный пост имеет отношение к этой теме?

Чой то всеми? я не целовала если чо!

Сообщение от Ягг

Да, только не понятно, какими правами мы жертвуем в случае органов опеки. Конкретно.

Дык, холодильнег же! Ну как же вы понять то не можете!

[~Nati~]

Сообщение от Даффна

Конечно, это ущемление.
И в описаных случаях оно обосновано.

Так патронажная сестра, так же описывает условия проживания ребенка, в карточке