мужчины, что такое ОШР? Штрафбат?

[Gun]

Сообщение от гульсары

угу, у Алиева есть фото БТшки расстреливаюшей горжевую казарму в БК, отремонтированная послужила по другую сторону

Между прочим танк БТ7 по ТТХ превосходил большинство немецких танков, это для нас он был устаревший немецкие танкисты так не думали, про т34 и КВ вообще молчу, даже интересно как из 37мм пукалки можно КВ подбить, а 88мм зенитнка до конца войны успешно даже ТТ поджигала.
Кстати достоверно известно что в начале войны один КВ2 больше суток сдерживал атаки немецкой танковой дивизии, и его подорвали только когда кончились боеприпасы.

[Evgenik]

Сообщение от ПапаРома

В штрафную роту довольно просто можно было попасть. За нарушение воинской дисциплины, например

Такое мнение от незнания суровой российской военной реалии.

Во первых у нас в армии ( с основания РККА) было введено понятие "ответственность по команде". Это в царской было принято, солдата под шпицы и если выживет - в Сибирь, а егоный подпорутчик - в бордель. А в РККА за косяки солдат драли и офицеров, иногда больше, чем солдат. Должен был воспитывать, должен был пресекать.
Это породило практику сокрытия преступлений на всех уровнях. ( все современные вопли в тырнете "командование скрывает, командование покрывает" ровно из той же темы).
Так вот, в период ВОВ направление бойца в штрафное подразделение ( по решению трибунала) это серьезнейший косяк. Посему если солдат был хоть боле мене вменяем никто его в штрафняк не отправлял. Ну рожу разобьют, ну на губу посадят, но внутри себя без привлечения "красноперых".
Во вторых ни один взводный- ротный солдатами не разбрасывался. Ну заберут у тебя в штрафбат двоих-троих, а пушку то кто по говнищу будет волочь? От того, что бойцов забрали задач никто не снимет, а пополнение когда придет???
Бухали, безобразничали помалу в войну практически все, ну время такое, смерть за порогом. Однако цифири попавших в штрафбат крайне невелики.
Вывод - забривали в штрафники за такие "заслуги", за какие в мирное время от десятки и выше навешивают.

[Зеленый]

Кстати достоверно известно что в начале войны один КВ2 больше суток сдерживал атаки немецкой танковой дивизии, и его подорвали только когда кончились боеприпасы.

Есть два нюанса:
1. Арта на закрытой позиции - это таки да, вещь. До тех пор, пока ее не обнаружили.
2. "Рассеняйский КВ-2" - реальная история. Но...
Атаковали его никак не силами всей тд, а чем было в наличии у передовых частей (описываются батареи ПТО 50 и 88 мм).
А вот сдерживал продвижение - да, совершенно верно. Блокируя пути продвижения техники и снабжения.

[Зеленый]

Вывод - забривали в штрафники за такие "заслуги", за какие в мирное время от десятки и выше навешивают.

Веремеев:

Вот два документа, свидетельствующие, что порой стремление уклониться под всякими благовидными предлогами от участия в боях принимало массовый характер. Возможно ли было в таких случаях обойтись без жестких репрессивных мер?

Секретно
Экз.№8
Приказ НКО СССР
10 сентября 1942г. №0682 г.Москва

О случаях массового повреждения автомашин в 58-м гвардейском минометном полку

Командованием 58-го гвардейского минометного полка 9 сентября 1942 г. был представлен акт технического осмотра боевых и транспортных автомашин. По данным акта до 80 % всех автомашин приведено в негодность, причем характер повреждений и массовый вывод боевой техники из строя прямо указывает на преступное отношение водительского, командного и политического состава полка к ценной и остро дефицитной боевой технике.

Вывод из строя импортных автомашин, при отсутствии запасных частей к ним, навсегда выводит ценные и столь нужные армии боевые машины из строя.

Приказываю:

1. Члену военного совета гвардейских минометных частей Сталинградского фронта бригадному комиссару тов. Жукову совместно с представителями особого отдела и автобронетанкового управления Сталинградского фронта немедленно произвести расследование и установить виновников массовой и преступной порчи боевых и транспортных автомашин.

2. Виновных в преднамеренной порче машин расстрелять перед строем. Виновных в небрежном отношении к вверенной им боевой технике немедленно направить в штрафные стрелковые батальоны.

3. Акт расследования с указанием фамилий виновных представить мне к 14 сентября 1942 г. на утверждение.

4. Предупреждаю всех командиров и комиссаров полков, дивизионов, батарей и весь технический начсостав частей и весь водительский состав, что за порчу и вывод из строя боевых или транспортных автомашин виновные будут или расстреляны, как за порчу вооружения, или немедленно отправлены в штрафные стрелковые батальоны.
Военным советам оперативных групп гвардейских минометных частей фронтов приказываю прекратить либеральное отношение к виновным в порче ценных и остро дефицитных боевых и транспортных автомашин, немедленно привлекая виновных к строжайшей ответственности.
Виновных в умышленной порче немедленно расстреливать перед строем, а виновных в небрежном отношении немедленно направлять в штрафные стрелковые батальоны. Настоящий приказ довести до всего командного, политического и начальствующего состава, а также до всего водительского состава гвардейских минометных частей Красной Армии.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР
генерал-майор артиллерии В.Аборенков

Секретно
Экз.№8
Приказ НКО СССР
9 сентября 1942г. №0685 г.Москва

Об установлении понятия боевого вылета для истребителей

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.

При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков. ...

Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача....

...приказываю:

4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту. ...

Народный комиссар обороны
И.Сталин
Выписка
Секретно
Экз.№4
Приказ НКО СССР
4 ноября 1942г. №0882 г.Москва

О переосвидетельствовании военнообязанных, военнослужащих и призывников и проверке правильности бронирования

...

9.Категорически запретить командирам войсковых частей и соединений:

...

в) отправлять на переосвидетельствование военнослужащих, признанных врачебными комиссиями годными к службе, но продолжающих заявлять себя больными, без предварительного тщательного осмотра врачами частей и их письменных заключений. Если будет установлено, что военнослужащий симулирует болезнь и членовредитель, предавать суду, а осужденных немедленно отправлять в штрафные части действующей армии.

...

Заместитель Народного комиссара обороны СССР
армейский комиссар I ранга Е. ЩАДЕНКО

Вот еще любопытный приказ об офицерах, направленных в штрафной батальон. Почитайте и сделайте свой вывод - стоило их просто пожурить, или же даже штрафной батальон стоит считать мягким наказанием. Одни воюют, другие в это время бездельничают и не выполняют своих обязаннстей.
Выписка
Секретно
Экз.№19
Приказ НКО СССР
4 декабря 1942г. №0931 г.Москва

Об установленных проверкой фактах бездушного отношения к материально-бытовым нуждам политработников, находящихся в резерве ГлавПУРККА при военно-политическом училище имени М. В. Фрунзе, и о наказании виновных

Проверкой, произведенной начальником управления агитации и пропаганды ГлавПУРККА дивизионным комиссаром тов. Шикиным, вскрыты вопиющие факты бездушно бюрократического отношения к материально-бытовым нуждам политработников, находящихся в резерве ГлавПУРККА при Военно-политическом училище имени М. В. Фрунзе.
Питание личного состава организовано из рук вон плохо. Столовая военторга, обслуживающая политработников, представляла собою захудалую харчевню, полную мусора и грязи. Качество приготовляемой пищи низкое.
На две с лишним тысячи человек, питающихся в столовой, имелось всего лишь 44 тарелки. В результате создавались неимоверно большие очереди, в которых политработники ежедневно простаивали многие часы, получая завтраки в 15-16 часов, обеды в 4-5 часов ночи, а на ужин времени не оставалось.
Все это приводило к дезорганизации внутреннего распорядка в резерве и срыву учебных занятий политработников.

Личный состав резерва находился в исключительно безобразных бытовых условиях. Помещения общежитии содержались в антисанитарном состоянии. Многие политработники спали на грязном полу, на голых нарах, без постельных принадлежностей. Систематическое мытье людей в бане, санобработка помещений не производились.
В общежитиях развелись клопы, люди завшивели.
Многие политработники не имели шинелей, сапог, поясных ремней в то время, как на складе училища все эти вещи имелись.

В подразделениях резерва политсостава отсутствовал какой-либо внутренний распорядок и дисциплина. Боевая учеба должным образом не организована и по существу носила формальный характер.

Проверка также показала полную запущенность в партийно-политической и воспитательной работе. Политический отдел училища самоустранился от работы с личным составом резерва и не знал истинного положения, в каком находились политработники, прибывшие в большинстве своем из госпиталей после ранений и нуждающиеся в особой заботе и внимании....

Приказываю:

...
3. За бездеятельность и преступно бюрократическое отношение к созданию материально-бытовых условий политработникам резерва ГлавПУРККА помощника начальника училища по материально-техническому обеспечению майора Копотиенко и начальника обозно-вещевого снабжения училища старшего лейтенанта интендантской службы Говтвяница снять с занимаемых должностей и направить в действующую армию в штрафной батальон.

...

Заместитель Народного комиссара обороны А. ЩЕРБАКОВ

Или вот еще:
Выписка
Секретно
Экз.№6
Приказ НКО СССР
31 мая 1943г. №0374 г.Москва

О результатах проверки положения дел с питанием красноармейцев на Калининском фронте

Постановлением Государственного Комитета обороны № 3425 с от 24 мая 1943 г. на основе материалов проверки, произведенной особой комиссией ГОКО, установлено:
1. На Калининском фронте в марте, апреле и в первых числах мая месяца имели место серьезные срывы в питании красноармейцев. Перебои в питании красноармейцев происходили и тогда, когда фронт, армии и соединения Калининского фронта имели достаточную обеспеченность продовольствием....

....Калининский фронт к сожалению не является исключением; такого рода факты питания бойцов имеют место и на других фронтах. В частности, на Воронежском фронте с 27 марта по 1 апреля с. г. в 340-й дивизии 69-й армии красноармейцы получали только по 500 граммов хлеба в сутки; горячая пища 166 и другие продукты не выдавались; в 107-й дивизии той же армии в начале апреля бойцам выдавалось по 400 граммов муки....

....Состав поваров в значительной своей части является малоквалифицированным,... Такой подбор кадров приводит к тому, что пища бойцам дается однообразная и невкусная, произвольно и без особой на то необходимости применяются замена одного продукта другим (например, 100-процентная замена мяса яичным порошком), закладка в котел ржаной муки вместо овощей и т. д....

приказываю:

1. За преступное отношение к вопросам питания красноармейцев генерал-майора Смокачева П. Е. снять с поста члена военного совета Калининского фронта и начальника тыла фронта и предать его суду военного трибунала......

....10. Лиц начальствующего состава, виновных в перебоях в питании бойцов или недодаче продуктов бойцам, решением военного совета фронта направлять в штрафные батальоны и роты.

Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И.Сталин

[Evgenik]

Сообщение от Gun

Про это я и говорю что тактика давно известная и много раз успешно применяемая.
Вы себе не представляете на что способна одна мотострелковая рота когда выбора нет.

Я как бы изучал в училище общевойсковой бой. Ни на что из ряда вон выходящего обычная мотострелковая рота не способна. Есть четкие и проверенные практикой нормативы, сколько то или иное подразделение может выдержать боя.
Как говаривал Г.К. Жуков:
Секрет победы в концентрации необходимого кол-ва войск в необходимом месте и необходимое время. А не в личном героизме солдат и офицеров.

Сообщение от Gun

Попасть в шрафбат можно было прямиком из окружения, вы хотите сказать что в окружении одни уголовники были, так же за не отданную честь офицеру и тому подобные нарушения.

В котлах в период ВОВ побывали миллиона 3-4 наших солдат. Кол-во побывавших в штрафных частях не соответствует этому показателю.
"Честь" девушки отдают, а военнослужащие- воинское приветствие. Вы правда думает, что в войну отправляли в штрафбат за то, что солдат кому то не "козырнул"?

Сообщение от Gun

Никто не хочет сказать что войну выиграли штрафники уж скорее три поляка грузин и собака, просто нельзя марать память людей которые отдали жизнь за свою страну, за вашу страну.

Вот как раз рассказывание сказок о "героически штрафбатах", которых псы-нквдшники гнали в бой с дубинами в руках - это и есть МАРАНИЕ.

[Перс]

а документальных сведений о чисто политической подоплёке попадания в штафники нет?

[Зеленый]

Сообщение от Перс

а документальных сведений о чисто политической подоплёке попадания в штафники нет?

Что такое "чисто политическая подоплека"?

[Перс]

Сообщение от Зеленый

Что такое "чисто политическая подоплека"?

рассказал похабный анекдот о тов. Молотове
набил морду политруку
высказывал пораженческие настроения
уличён в шпионаже на Турцию
оказался родственником врага народа
не поддерживал линию партии
и.т.п.

[Зеленый]

Сообщение от Перс

рассказал похабный анекдот о тов. Молотове
набил морду политруку
высказывал пораженческие настроения
уличён в шпионаже на Турцию
оказался родственником врага народа
не поддерживал линию партии
и.т.п.

Пленум Верховного суда не давал указаний, при каких преступлениях можно, а при каких нельзя прибегать к применению примечания 2 к ст. 28 УК РСФСР. Практика не применяла его к контрреволюционным преступлениям, к бандитизму, к осужденным на основании закона 7 августа 1932 г.
А с 1944 г. НКО прямо запретил направлять осужденных за КР и иные тяжкие преступления.

Классификацию приведенных тобой составов нужно разбирать отдельно.
Там в общем-то как в чистом виде 58-я усматривается (с соответствующим - трибунал и т.д., см.Солженицын), так и общеуголовное.

[гульсары]

Сообщение от ПапаРома

Скорее Ровно и Броды, если уж о танках говорить. Самое крупное танковое сражение, кстати

это как бе один из эпизодов Приграничного сражения,а влияние более менее сохраненная 6ая армия и выигрыш времени для ЮЗ фронта

Между прочим танк БТ7 по ТТХ превосходил большинство немецких танков, это для нас он был устаревший

угу если только 1ки и 2ки кототорых было 50/50 с 3ми, а их то динамически БТ крыл.

немецкие танкисты так не думали

а им и думать об этом не надо было,когда у тебя за спиной и в порядках пехота напичканая пто думаешь только рвать вперед и успевать подтягивать тылы,чем и занимались ТГ, зеркально ситуация повторится летом 44 весной 45.

даже интересно как из 37мм пукалки можно КВ подбить

даю наводку отчеты ГАБТУ КА, и рекомендации инспектора подвижных войск лета 41,все есть в доступе

Кстати достоверно известно что в начале войны один КВ2 больше суток сдерживал атаки немецкой танковой дивизии, и его подорвали только когда кончились боеприпасы

Достоверно известно из ЖБД 6ой моторизированной бригады боевой группы Рауса, а это ее состав

Штаб 6-й моторизованной бригады
4-й моторизованный полк (2 батальона)
6-я рота 114-го моторизованного полка (бронетранспортеры)
II/11-й танковый полк
II и III/76-й артиллерийский танковый полк
3-я рота 57-го танкового саперного батальона
Противотанковая рота 41-го батальона истребителей танков
601-й зенитный батальон
Санитарная колонна
Тыловые части

Всего в ней насчитывалось:

1500 солдат
230 пулеметов
12 - 105-мм пехотных гаубиц
60 танков (в основном PzKw-II и PzKw-35t)
12 - 105-мм полевых орудий
12 - 150-мм полевых орудий
9 - 50-мм противотанковых пушек
12 - 88-мм зениток
26 - 20-мм зениток

И где немецкая танковая дивизия???

но если боевая группа одной дивизии (в данном случае 6-й танковой) 4-й танковой группы могла быть задержана на сутки одним KB, блокировавшим дорогу к мосту через реку Дубисса, то остальные танковые дивизии продвигались по соседним дорогам в глубь СССР, даже не подозревая о существовании этого самого KB под Расейняем.