В богатстве и в бедности, в болезни и здравии...

[Stell]

Сообщение от Неправильная

Так живут единицы, в основном глубоко верующие. Большинство из т.н. патриархальных семей на самом деле таковыми не являются. Что, безусловно, не мешает людям создавать крепкие браки на всю жизнь. Просто правило никто никому ничего не должен действует. Все остальное - личные желания.

Согласна, что сейчас патриархальные семьи так можно назвать только условно, чтобы отличить их от семей с другим укладом. В счастливых семьях люди живут друг с другом добровольно, а не от невозможности уйти или жить иначе, добровольно делят между собой внутренний и внешний фронт работ. Условно виды разделения называются
- патриархальным, если муж в основном обеспечивает финансовую сторону, жена в основном занимается домом, детьми и организационными вопросами
- партнерским, если каждый супруг участвует во всех аспектах.

Если в паре сложилась патриархальная модель, оба на нее согласились, а потом один из супругов решил, что она ему больше не подходит, то разве можно утверждать, что изначально они и не были сторонниками такой жизни? Были оба, но потом один перестал. Просто силового способа вернуть на путь истинный больше нет. Сторонники патриархальной модели, полагаю, это тоже понимают. Что в своих решениял главам семьи приходится учитывать и мнение супруги, но разве это ненормально для любящих людей?

[Зимняя_Вишня]

Сообщение от Bruja

Мда? ... Мне-то как раз показалось, что Вас удручает тот факт, что на мужчину нельзя положиться в процессе жизни и что он не может и не хочет гарантировать своей женщине материальную поддержку и всестороннюю помощь.

Чувства по этому поводу я могу испытывать какие угодно, но, как я обычно говорю: "претензии я формулирую в письменной форме в соответствующие инстанции".

Сообщение от Bruja

По факту - да, кто не может, кто не хочет, вобще сложно рассчитывать на других людей, поэтому и приходится на себя. Не потому, что это женщинам так нравится, а потому, что так надежнее и безопаснее для себя же.

Согласна, но иногда вынужденно приходится, естественно, тут предполагаемая польза должна превышать допустимый вред. Как-то так.

[Зимняя_Вишня]

Сообщение от Bruja

Да никто не может о том и речь. Но многим хотелось, чтобы так было...а когда жизнь показывает, что так не бывает, наступает когнитивный диссонанс.

У меня лично когнитивный диссонанс наступил, когда я, полностью разделяющая вашу жизненную позицию, с различием в некоторых незначительных нюансах, поняла, что семья/дети/отношения для меня невозможны, ни на тот момент, ни в отдаленном будущем.

[Зимняя_Вишня]

Сообщение от Добрый кот

В патриархальной семье не разводятся. Автору надо навсегда забыть свои фантазии о "патриархальной семье", чтобы они не путались с откровенной проституцией. Есть единственный вариант патриархальной семьи: девственница 18 лет с хорошим приданым. Если тетке 30, она с ребенком и осталась одна не в результате трагической гибели мужа, а по своему желанию - крест на "патриархальных фантазиях". Либо пусть идет в женский монастырь в строгом соответствии с патриархальной традицией.

В монастырь меня не возьмут. РПЦ не осуждает расторжение этого брака. Можете сколько угодно ядом плеваться.

[Stell]

Сообщение от Добрый кот

Если ему перестали подчиняться и началось ГКА, то естественно, любой нормальный муж снимет с себя обязанности главы. Быть ходячим кошельком и спермодонором никому не приятно. Особенно мужчине, который воспитан в патриархальных традициях. Роль жены - это дети и хозяйство. Если жена не может приготовить обед, муж вправе обедать у другой женщины.

А что значит подчиняться? Буквально исполнять все приказы?
Когда мужчина влюбляется и собирается строить жизнь с женщиной, он влюбляется в живого человека с интеллектом, чувствами, характером. Разве можно влюбиться в человека, которые только беспрекословно подчиняется, не имеет своего мнения? При патриархальной модели, супруга отдает мужу право решения в ключевых вопросах, но это не означает отсутствие у нее мнения или права его высказывать. Зачем жить с человеком, мнение которого тебе не интересно, и вообще лучше чтобы он молчал и просто выполнял команды?
Если началось ГКА, конечно, о ни о какой семье, патриархальной или нет, вообще уже речи не идет

[Bruja]

Сообщение от Зимняя_Вишня

У меня лично когнитивный диссонанс наступил, когда я, полностью разделяющая вашу жизненную позицию, с различием в некоторых незначительных нюансах, поняла, что семья/дети/отношения для меня невозможны, ни на тот момент, ни в отдаленном будущем.

У меня не было никогда когнитивного диссонанса, т.к. я выросла в семье без отца, без деда и без прадеда, и мне с детства говорили, что неизвестно как жизнь сложится, поэтому нужно уметь обеспечивать себя самой.
Поэтому в этой системе ценностей я брак для себя видела как партнерские отношения с мужчиной, нужные главным образом для души.
Но мужчины в абсолютном большинстве на партнерские отношения не способны, им всегда надо давить и быть правее, с душевными качествами проблема.
Поэтому сейчас я для себя отношения мужчинами рассматриваю только в развлекательном аспекте - общение, приятное времяпрепровождение, взаимопомощь по желанию. А больше мне ничего уже от них не надо.
Поэтому я не могу сказать, что отношения прям невозможны. Возможны. Но в определенных рамках и с четким пониманием рамок этих возможностей.

[Неправильная]

Сообщение от Stell

Согласна, что сейчас патриархальные семьи так можно назвать только условно, чтобы отличить их от семей с другим укладом. В счастливых семьях люди живут друг с другом добровольно, а не от невозможности уйти или жить иначе, добровольно делят между собой внутренний и внешний фронт работ. Условно виды разделения называются
- патриархальным, если муж в основном обеспечивает финансовую сторону, жена в основном занимается домом, детьми и организационными вопросами
- партнерским, если каждый супруг участвует во всех аспектах.

К сожалению, во все времена любой мог юросить семью на произвол судьбы и крутись как хочешь...

Я тут поняла главное отличия патриархальной семьи прошлого и сейчас - координатная смена прав и обязанностей. Сейчас - жена решает, что нужно носить ей и детям, это ее право - выбирать одежду, а муж обязан это обеспечить, а раньше муж решал, что на одежду тратим столько-то (обычно, просто покупал ткань и жене давал), это его право распоряжаться деньгами, а жена обязана из того, что есть одеть всю семью.

[Зимняя_Вишня]

Сообщение от Добрый кот

Я рассчитываю не дожить до пенсии. Содержание всяких левых людей никак не гарантирует помощь в старости. Я свою БЖ содержал и жильем обеспечил. И чего теперь?

Размечтались Людей обычно содержат потому что либо мораль, либо закон к этому обязывает, а, иногда и то и другое.

[Оксанко]

Сообщение от Неправильная

К сожалению, во все времена любой мог юросить семью на произвол судьбы и крутись как хочешь...

Я тут поняла главное отличия патриархальной семьи прошлого и сейчас - координатная смена прав и обязанностей. Сейчас - жена решает, что нужно носить ей и детям, это ее право - выбирать одежду, а муж обязан это обеспечить, а раньше муж решал, что на одежду тратим столько-то (обычно, просто покупал ткань и жене давал), это его право распоряжаться деньгами, а жена обязана из того, что есть одеть всю семью.

Кто мешает сместить акценты, чтобы всем было максимально возможно комфортно в заданных условиях..?

[Неправильная]

Сообщение от Stell

А что значит подчиняться? Буквально исполнять все приказы?
Когда мужчина влюбляется и собирается строить жизнь с женщиной, он влюбляется в живого человека с интеллектом, чувствами, характером. Разве можно влюбиться в человека, которые только беспрекословно подчиняется, не имеет своего мнения? При патриархальной модели, супруга отдает мужу право решения в ключевых вопросах, но это не означает отсутствие у нее мнения или права его высказывать. Зачем жить с человеком, мнение которого тебе не интересно, и вообще лучше чтобы он молчал и просто выполнял команды?
Если началось ГКА, конечно, о ни о какой семье, патриархальной или нет, вообще уже речи не идет

Потому что патриархальная семья строилась на экономической выгоде и на совместном воспитании детей. Поэтому эта модель сейчас возможна только у людей верующих, где женщина рожает столько детей, сколько получиться, все время беременна, работает только по дому и с детьми, а муж - добытчик. Но даже у верующих такие семьи не часто встречаются.