И все-таки мы их били! (фото) - Страница 6 - Littleone 2009-2012
   
Старый 29.06.2009, 13:43   #51
Белый
Мега-элита
 
Аватар для Белый
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 3 652


Цитата:
Сообщение от Buggs Посмотреть сообщение
Штурмовики по ним хорошо отрабатывали... Вобщем, на восточном фронте, в отличие от западного, бороться с Тиграми было кому...
Так авиация на Западе в-основном, с немецкими танками и боролась. Виттмана знаменитого тоже штурмовик успокоил.
У нас не было специально сконструированных самолетов-истребителей танков. По аналогии с Темпестами или Юнкерс-87G

Цитата:
Сообщение от Зеленый Посмотреть сообщение
Средний танк - основное вооружение танковой дивизии или мехкорпуса. Соответственно, сочетая в себе и броню, и огневую мощь, и маневр, и запас хода, он предназначен для развития наступления. Но, есстно, эффективно бороться с тяжелой бронетехникой с таким успехом не может.
Тяжелый танк - средство усиления. За счет увеличения брони и огневой мощи эффективно борется с бронетехникой и укрепленными сооружениями, но ограничен маневром и запасом хода.
Вот, совершенно разные роли!
И говорить о том, что один тип стал успешно решать роли другого типа - ну какое-то сомнительное достижение...
Каждый должен заниматься своим делом.
Кстати, у наших ИС-2 был очень большой недостаток и в борьбе против Тигорв - и первого, и второго. Бронепробиваемость 122-мм орудия была гораздо ниже, чем у 88-мм "тигра".
Про боезапас вообще молчу.
__________________
Наглая морда!!!(С)
Если надо объяснять, значит не надо объяснять (С)
Белый is offline   Цитировать ·
Старый 29.06.2009, 13:44
ответ для Buсks , на сообщение « Я о них помню, но это все таки именно... »
  #52
Nazarvan
Наш человек
 
Аватар для Nazarvan
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: начало пискаревки
Сообщений: 9 406


Цитата:
Сообщение от Buggs Посмотреть сообщение
Я о них помню, но это все таки именно САУ. А что до танков... У союзников что нибудь лучше, чем Firefly на европейском ТВД вообще было ? Першинг же, сколько я помню, в Европе не воевал......
Першенги в самом конце войны получили обкатку боем, англицкие Кометы тоже отметились.

Цитата:
Сообщение от Buggs Посмотреть сообщение
С тактической штурмовой авиацией у союзников дело было еще хуже...
Да ладно, а А-26? отличный тяжелый штурмовик.
Nazarvan is offline   Цитировать ·
Старый 29.06.2009, 13:48
ответ для Rolph , на сообщение « И все-таки мы их били! (фото) »
  #53
Белый
Мега-элита
 
Аватар для Белый
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 3 652


Вот:
http://armor.kiev.ua/
http://tankfront.ru/
Белый is offline   Цитировать ·
Старый 29.06.2009, 13:48   #54
Buсks
Небожитель
 
Аватар для Buсks
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: камыши
Сообщений: 16 160


Цитата:
Сообщение от Nazarvan Посмотреть сообщение
Першенги в самом конце войны получили обкатку боем, англицкие Кометы тоже отметились.
Серьезно ? В моем знании истории здесь явный пробел.


Цитата:
Да ладно, а А-26? отличный тяжелый штурмовик.
Вобщем-то, это спорно... В нашем понимании, Invader это скорее фронтовой бомбардировщик...
__________________
If everything is coming your way - you're in the wrong lane !
- Я бы тоже хотел завести семью, но я слишком занят развратом и пьянкой. (с) сержант Дж. Бойл ("Ирландский Коп")
Buсks is offline   Цитировать ·
Старый 29.06.2009, 13:51
ответ для Белый , на сообщение « Так авиация на Западе в-основном, с... »
  #55
Nazarvan
Наш человек
 
Аватар для Nazarvan
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: начало пискаревки
Сообщений: 9 406


Цитата:
Сообщение от Белый Посмотреть сообщение
У нас не было специально сконструированных самолетов-истребителей танков. По аналогии с Темпестами или Юнкерс-87G
.
Был.ИЛ-2 с 37 мм пушкамиобр 1943г.
Цитата:
Сообщение от Белый Посмотреть сообщение
Бронепробиваемость 122-мм орудия была гораздо ниже, чем у 88-мм "тигра".
Про боезапас вообще молчу.
Ну не совсем так плохо с бронепробиваемостью пушки у Иса было, а вот малый темп стрельбы (2-3 выстрела в минуту)из за раздельного заряжания и малый боекомплект(28 снарядов) значительно снижали его возможности по борьбе с танками противника.
Nazarvan is offline   Цитировать ·
Старый 29.06.2009, 13:57
ответ для Nazarvan , на сообщение « А в инете инфу по поводу нашего... »
  #56
Konstan
Хранитель
 
Аватар для Konstan
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: О'Бухалофф стрит
Сообщений: 10 203


Цитата:
Сообщение от Nazarvan Посмотреть сообщение
А в инете инфу по поводу нашего тяжелого танкостроения несудьба поискать?
1. Лениво
2. Тут, я так понимаю, спецы заседают - мне ж всего-навсего модели хотелось услышать да их ТТХ в плане масса - скорость - калибр.
__________________
if (software==trial) { msgbox("patch it "); }
Шалостей не хулиганю, безобразий не нарушаю, сижу тихо, починяю примуса...
Konstan is offline   Цитировать ·
Старый 29.06.2009, 13:57
ответ для Buсks , на сообщение « Серьезно ? В моем знании истории здесь... »
  #57
Nazarvan
Наш человек
 
Аватар для Nazarvan
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: начало пискаревки
Сообщений: 9 406


Цитата:
Сообщение от Buggs Посмотреть сообщение
Серьезно ? В моем знании истории здесь явный пробел.
...
Где инфу нарыл непомню, но сам факт в памяти отложился
Цитата:
Сообщение от Buggs Посмотреть сообщение

Вобщем-то, это спорно... В нашем понимании, Invader это скорее фронтовой бомбардировщик...
Ну фронтовой бомбер с 10 пулеметами в носу, это штурмовик.
Nazarvan is offline   Цитировать ·
Старый 29.06.2009, 13:59
ответ для Konstan , на сообщение « 1. Лениво 2. Тут, я так понимаю, спецы... »
  #58
Nazarvan
Наш человек
 
Аватар для Nazarvan
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: начало пискаревки
Сообщений: 9 406


Цитата:
Сообщение от Konstan Посмотреть сообщение
1. Лениво
2. Тут, я так понимаю, спецы заседают - мне ж всего-навсего модели хотелось услышать да их ТТХ в плане масса - скорость - калибр.
Былый тебя помог, только мышкой кликни или это тоже лень?
Nazarvan is offline   Цитировать ·
Старый 29.06.2009, 14:02
ответ для Nazarvan , на сообщение « Да ладно, английские САУ ахелес и... »
  #59
Белый
Мега-элита
 
Аватар для Белый
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 3 652


Цитата:
Сообщение от Nazarvan Посмотреть сообщение
Танк-истребитель это таже самоходка на базе четверки но броня поднаклоном и пушка пантеры. У немцев очень мутная классификация бронетехники.
Истребители танков на шасси Т-2(ягдпанцер 1,2) , Т-3 (Мардеры 1,2,3), Т-4 -("утка Гудериана" с длиннющим стволом, Nashhorn), Jagdpanzer - на шасси пантеры, Jagdtiger - монстр. Если не ошибаюсь, калибр 128мм. Неповоротливая непробиваемая дура. Но - внушает. И еще какой-то zul - с морским бомбометом
Тот ещё зоопарк. И всё это - как раз для борьбы с танками противника.

Цитата:
Сообщение от Konstan Посмотреть сообщение
Если я в молоко, то Вы вообще мимо мишени. Что по поводу тяжелых танков наших можете добавить, где я глупость-то сказал ? Кстати, я, в основном, спрашивал, а не утверждал.

И при чем тут "как менялась структура" - к обсуждению были предложены фотки побитых Тигров ?
Глупый вопрос в форме "а вот я знаю" - ну, извините...
При том, что меня интересовали РОЛИ, предназначение, средних и тяжелых танков. В разных армиях.

Цитата:
Сообщение от Зеленый Посмотреть сообщение
Сложный вопрос.
С одной стороны вроде бы пытаются уйти от кадрированных дивизий в пользу реально существующих бригад.
С другой стороны может быть связано с общим изменением концепции Вооруженных Сил. Необходимостью получения достаточно мобильных войск для решения локальных конфликтов.
Угу. Локальные войны становятся более приоритетными.
Время жизни танка на поле боя, насыщенном противотанковыми средствами - до 5 минут. Уничтожается управляемыми и неуправляемыми реактивными снарядами. Обычно пехотой.
Сейчас стали испытывать и вести разговоры о средствах поддержки танков (!!!!!) в бою - созданием самоходок, вооруженных противопехотными средствами. Т.е. 2-3 танка - 1 средство поддержки (2 пулемета или автоматической пушки малого калибра, 8 ракет).
Немцы еще в начале второй мировой разработали концепцию боевых групп - танки, пехота, артиллери, поддержка с воздуха. И похоже, мы продолжаем развивать эти идеи...

Цитата:
Сообщение от Nazarvan Посмотреть сообщение
Да ладно, английские САУ ахелес и американский М36 вполне могли Тигра завалить,да и Тайфуны с Мустангами Нурсами хорошо Тигров били, есть версия что Витманна(типа самый результативный танкист второй мировой) именно авиация союзников и угробила.
Так нашли же Виттмановский танк, с пробоинами сверху... Можно считать не мнение, а факт.
__________________
Наглая морда!!!(С)
Если надо объяснять, значит не надо объяснять (С)
Белый is offline   Цитировать ·
Старый 29.06.2009, 14:02
ответ для Nazarvan , на сообщение « Где инфу нарыл непомню, но сам факт в... »
  #60
Buсks
Небожитель
 
Аватар для Buсks
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: камыши
Сообщений: 16 160


Цитата:
Сообщение от Nazarvan Посмотреть сообщение
Где инфу нарыл непомню, но сам факт в памяти отложился

Ну фронтовой бомбер с 10 пулеметами в носу, это штурмовик.
У меня как-то отложилось, что янки успели Першингов в дело пустить только немного и на Тихом океане. И с Тиграми они не встречались (в этом могу ошибаться).

В самолетах разбираюсь получше. Дык вот Инвейдер, с его взлетным весом в 16т. и бомбовой нагрузкой почти в 4,5т. - все таки для штурмовки ИМХО приспособлен хуже, чем те же Тайфун-Темпест... Хотя пулеметов, действительно, много...
Впрочем, он типичный американец. У них все было такое.
Один их известный истребитель (P-47, разумеется) брал на борт бомб больше, чем наши бомбардировщики. Так что на этом фоне, А-26 можно считать штурмовиком...
__________________
If everything is coming your way - you're in the wrong lane !
- Я бы тоже хотел завести семью, но я слишком занят развратом и пьянкой. (с) сержант Дж. Бойл ("Ирландский Коп")
Buсks is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena