О возврате налоговых вычетов за платные роды (КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ)

[Гражина]

Сообщение от ollix

Сегодня опять разговаривала с ФНС РФ. Мое обращение наравлено в УФНС по Питеру для получения письменного отказа (как я и говорила без него они не могут давать ответ). Мне подробно объяснили, что нужно делать и как писать. Люди там очень приятные, понимающие и очень заинтересовались данным вопросом. Вы писали, что у Вас есть на руках отказ УФНС по Питеру, может быть на основании него мы составим обращение, чтобы быстрее получить разъяснение нормы закона? Обращение я могу написать так, чтобы это был не конкретно Ваш случай, а в общем как правильно. Тогда каждый налогоплательщик кто заявляет вычет на роды может брать копию и идти получать. Я в принципе доведу дело до конца, но у меня это займет 60 дней, а если у вас есть уже отказ, то это будет 30 дней.

У меня есть отказ УФНС по Питеру, вернее, утверждение решения районной налоговой об исключении уплаченной за роды суммы из суммы налогового вычета.
Но у меня 2-го марта уже будет решение суда - надеюсь, в мою пользу.
Обратилась в суд, потому что в переписке со всеми инстанциями срок исковой давности мог сделать тю-тю - по закону он составляет 3 месяца с того дня, когда госорган необоснованно отказал, либо один месяц со дня получения ответа от вышестоящего органа.
К тому же решение суда, вступившее в силу, они обязаны исполнить в течение месяца.
И еще - я могу подать на них еще один иск о возмещении процентов за пользование моими деньгами (там, правда, фига, а не процент) и возмещение морального вреда (тоже, конечно, много не дадут, но факт сам по себе для налоговой неприятный).
Если нужны отказы налоговой для обращения в Минфин - в принципе, могу предоставить. Могу и решение суда присобачить, когда в силу вступит, т.е. не раньше 13 марта. Если вы, конечно, видите в этом смысл. Я - не вижу, по причинам, изложенным мною через пост.

[Гражина]

Кстати, занесло меня тут на официальный сайт налоговой Владимирской области - так там налоговый вычет за роды предоставляют.
Ща ссылку дам: http://www.r33.nalog.ru/document.php...314&topic=om33
Там ищите, в серединке где-то.
такое чувство, что Питер не просто глубинка - отстой прям какой-то!

[Гражина]

Сообщение от ollix

Вы писали, что у Вас есть на руках отказ УФНС по Питеру, может быть на основании него мы составим обращение, чтобы быстрее получить разъяснение нормы закона? Обращение я могу написать так, чтобы это был не конкретно Ваш случай, а в общем как правильно. Тогда каждый налогоплательщик кто заявляет вычет на роды может брать копию и идти получать. Я в принципе доведу дело до конца, но у меня это займет 60 дней, а если у вас есть уже отказ, то это будет 30 дней.

А на такую хитрую _опу у них есть орган с винтом.
Называется: Письмо ФНС России от 14.09.2007 № ШС-6-18/716@

«О порядке применения разъяснений Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах»

Федеральная налоговая служба по вопросу применения писем Минфина России сообщает следующее.
В письме Минфина России от 07.08.2007 № 03-02-07/2-138 до ФНС России была доведена информация о том, что положения писем Минфина России, изданных в соответствии с полномочиями, закрепленными за Минфином России статей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации, в которых выражается позиция Минфина России по конкретным или общим вопросам, содержащимся в индивидуальных и (или) коллективных обращениях граждан и организаций, не могут рассматриваться в качестве устанавливающих обязательные для налоговых органов правила поведения, подлежащие неоднократному применению при осуществлении ими функций налогового контроля. Соблюдения этих правил налоговые органы не вправе требовать и от налогоплательщиков (налоговых агентов). Арбитражные суды, рассматривающие возникающие в сфере налогов и сборов споры, также не связаны положениями указанных писем, поскольку в соответствии с частью 1 статьи 13 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подобные письма не входят в круг нормативных правовых актов, применяемых при рассмотрении дел.
Такие письменные разъяснения не обязательны для исполнения налоговыми органами, налогоплательщиками, плательщиками сборов и налоговыми агентами. Эти письменные разъяснения не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не являются нормативными правовыми актами вне зависимости от того, дано ли разъяснение конкретному заявителю либо неопределенному кругу лиц. Указанные письма имеют информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствуют налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной Минфином России.

Так что - в суд, граждане! в суд!

[fedia]

ну Минфин еще тот знаток законодательства - иногда такие ответы дает, что диву даешься... читают ли там законы вообще (это я по работе сужу).

[Гражина]

Да и не только они. Этим грешат все ведомства.
Но тут они, как ни прискорбно, правы - любые их письма носят только информационный характер и не могут быть признаны нормативными правовыми актами, так что ссылка на них ничего не даст, ни в районной налоговой, ни в суде.

[fedia]

ну а ответ от ФНС России считается указанием для региональных налоговых??? или так же как Минфин??

[Гражина]

Нет! В том-то и дело - нет! Не считается. Если этот ответ адресован конкретному лицу, группе лиц или неопределенному кругу лиц. Каковой ответ и будет получен в ответ на запрос.
Указанием для них считается письмо, адресованное ФНС. А региональная ФНС еще не созрела, чтобы направлять подобные запросы. Вот если они проиграют в судах десяток-полтора процессов - тогда, может быть, задумаются о том, что что-то они делают не так.

[ollix]

Давайте, если Вы не против, все же попробуем. Посмотрим, что из этого выйдет. Я попробую проконсультироваться, что именно надо запросить в обращении, для того, чтобы это было указанием, для инспекции в выплате любому налогоплательщику. Ведь, я так понимаю, это происходит только в Питере. Еще раз повторяю, что в Москве НИКАКИХ проблем с этим вопросом нет. Никто никакие калькуляции не запрашивает, не отказывает и не занимается таким бредом по расчету давать ли вычет за бинты или нет. И у нас очень веселятся, когда я им рассказываю про ситуацию в Питере. В общем, не согласны наши с питерскими коллегами. Что касается моего обращения в ФНС, то тут все интересно. Я вычет на роды в Москве получала, а в Питере мне отказывают. И им надо либо забрать у меня предыдущий либо вылатить в Питере.
В общем, если Вы не против написать обращение в ФНС и Минфин на основании своих отказов и решения суда, давайте попробуем. По крайней мере мне показалось, что в ФНС сидят очень адекватные люди.

[fedia]

девочки, попробуйте, пожалуйста.

[ollix]

Сообщение от Гражина

А на такую хитрую _опу у них есть орган с винтом.
Называется: Письмо ФНС России от 14.09.2007 № ШС-6-18/716@

«О порядке применения разъяснений Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах»

Федеральная налоговая служба по вопросу применения писем Минфина России сообщает следующее.
В письме Минфина России от 07.08.2007 № 03-02-07/2-138 до ФНС России была доведена информация о том, что положения писем Минфина России, изданных в соответствии с полномочиями, закрепленными за Минфином России статей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации, в которых выражается позиция Минфина России по конкретным или общим вопросам, содержащимся в индивидуальных и (или) коллективных обращениях граждан и организаций, не могут рассматриваться в качестве устанавливающих обязательные для налоговых органов правила поведения, подлежащие неоднократному применению при осуществлении ими функций налогового контроля. Соблюдения этих правил налоговые органы не вправе требовать и от налогоплательщиков (налоговых агентов). Арбитражные суды, рассматривающие возникающие в сфере налогов и сборов споры, также не связаны положениями указанных писем, поскольку в соответствии с частью 1 статьи 13 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подобные письма не входят в круг нормативных правовых актов, применяемых при рассмотрении дел.
Такие письменные разъяснения не обязательны для исполнения налоговыми органами, налогоплательщиками, плательщиками сборов и налоговыми агентами. Эти письменные разъяснения не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не являются нормативными правовыми актами вне зависимости от того, дано ли разъяснение конкретному заявителю либо неопределенному кругу лиц. Указанные письма имеют информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствуют налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной Минфином России.

Так что - в суд, граждане! в суд!

может быть это так, но существуют и другие документы, обязательные к применению. Тем более, что в том же документе написано, что "Однако при этом Налоговым кодексом введена прямая обязанность налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, которые даны Минфином России. С учетом вышеизложенного необходимо отметить, что указанная норма Налогового кодекса не устанавливает обязанности налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями Минфина России, адресованными конкретным заявителям (в силу того, что указанные разъяснения не содержат правовых норм), а обязывает налоговые органы руководствоваться разъяснениями, адресованными ФНС России". Так что писать надо одновременно и в ФНС и в Минфин. Но вообще, это, конечно, смешно, ведь это тоже письмо (то откуда цитата), получается, что оно тоже не обязательно к исполнению :-))
А если серьезно, официальное дополнение к этому закону может дать только Правительство РФ, выпустив Постановление.
Но я вряд ли поверю, что инспектор обычной инспекции откажется выполнять разъяснение Минфина на практике.
Но все равно порядок такой: обратиться в ФНС и параллельно в Минфин, получить от них ответы. Потом можно написать и в Правительство. Все зависит от того, что будут содержать ответы.