вопросы к сторонникам каркасных домов

[Ольвия]

Сообщение от Gribnick

парок не "теплее" чем роквул . Просто он по качеству лучше. Надо просто подержать парок и роквул в руках, чтобы разницу понять.
В плюс пароку можно записать и то, что он не выпускается в России.

Вопрос к специалисту
Как насчёт экологической чистоты этих утеплителей?
Задумалась я вот почему: недавно обсуждали дома (новостройки городские) с утеплёнными фасадами, и человек, разбирающийся в строительстве, написал, что часто используют дешёвую мин.вату да ещё нарушают технологию, отчего эта самая вата выделяет весьма вредные вещества.
Я в мыслях насчёт ремонта старого дачного дома, и озадачилась по поводу утеплителей...

[Gribnick]

Сообщение от Ольвия

Вопрос к специалисту
Как насчёт экологической чистоты этих утеплителей?
Задумалась я вот почему: недавно обсуждали дома (новостройки городские) с утеплёнными фасадами, и человек, разбирающийся в строительстве, написал, что часто используют дешёвую мин.вату да ещё нарушают технологию, отчего эта самая вата выделяет весьма вредные вещества.
Я в мыслях насчёт ремонта старого дачного дома, и озадачилась по поводу утеплителей...

А как насчет экологической чистоты мебели, стоящей у вас в квартире? Еды которую вы употребляете? Воды, которую вы пьете? Одежды, которую вы носите? Косметики, которой вы пользуетесь? Воздуха которым вы дышите?

Я почитал тему которую вы указали и простите, но у меня возникли сомнения насчет "человека разбирающегося в строительстве"

Дом это всегда комплекс материалов и технологий. У всех материалов есть область применения и технология применения. Нарушение технологии, применение материалов не по назначению, "кроилово" на материалах и использование материалов подозрительного происхождения "подешевле" может привести к весьма неприятным результатам.

И свет клином на утеплителе тут не сошелся. К плачевным результатам могут привести другие материалы, или их сочетания. Взять ту же историю с "аммиачным" бетоном

Простой пример. Взять тот же каркас. Вот сделают вам каркас из древесины "естественной влажности", читай сырой, по быстренькому зашьют пленками кое как, установят "вредный" утеплитель..
Дерево начнет сохнуть, влаге из него уходить некуда.. внутри стены начнется плесень, грибок... споры могут попасть в помещение и ваши легкие.. но винить конечно же будут утеплитель.. ведь дерево это "экологично".

Утеплители имеют характеристики, сертификаты, область применения и технологию применения.
- Соблюдайте область применения и технологию и все будет ок
- не покупайте утеплитель непонятного производителя и в "мутных" местах. Утпелители тоже нонче подделывают.
- если вы все равно боитесь и в деньгах не ограничены - выберите утеплитель из серии "экологичных", благо выбор сейчас есть

[Проня Павлова]

Сообщение от Gribnick

У богатых свои причуды
Не вижу если честно вообще смысла в таком деянии. Зачем делать 2 финишных слоя? Вагонка халявная что ли?
Сделайте вместо вагонки имитацию бруса. Она немного подороже, но больше подходит под фасады и выглядит лучше. Ее и оставьте. Зачем вам еще сайдинг то?

1. муж хочет сайдинг, принципиально - чтоб поставить и лет на 10 забыть про красить-обрабатывать. Это его причуда, учитывая, сколько вопросов решаю я (планировка например ему была представлена как данность), то я могу ему это устутить плюс зарабатывает на этот дом он - пусть решает столь непринципиальный для меня вопрос сам

2. ситуация такова, что сейчас мы вкладываемся в то, что потом сложно изменить - утепление, окна и тп. денег все-таки не вагон, посему именно на данный момент хочется съэкономить - это можно сделать на внешней обшивке, потом пусть барин решает - хочет он сайдинг или нет. смысл брать имитацию бруса. если оно дороже и все равно зашивать потом.

Вопрос таки заключался не в красиво-некрасиво, а как технически возможно - можно потом на вагонку сайдинг или мне мужу доказывать, что надо обшить осб под сайдинг, а сайдинг можно и через год

[Ольвия]

Сообщение от Gribnick

А как насчет экологической чистоты мебели, стоящей у вас в квартире? Еды которую вы употребляете? Воды, которую вы пьете? Одежды, которую вы носите? Косметики, которой вы пользуетесь? Воздуха которым вы дышите?

Я почитал тему которую вы указали и простите, но у меня возникли сомнения насчет "человека разбирающегося в строительстве"

Дом это всегда комплекс материалов и технологий. У всех материалов есть область применения и технология применения. Нарушение технологии, применение материалов не по назначению, "кроилово" на материалах и использование материалов подозрительного происхождения "подешевле" может привести к весьма неприятным результатам.

И свет клином на утеплителе тут не сошелся. К плачевным результатам могут привести другие материалы, или их сочетания. Взять ту же историю с "аммиачным" бетоном

Простой пример. Взять тот же каркас. Вот сделают вам каркас из древесины "естественной влажности", читай сырой, по быстренькому зашьют пленками кое как, установят "вредный" утеплитель..
Дерево начнет сохнуть, влаге из него уходить некуда.. внутри стены начнется плесень, грибок... споры могут попасть в помещение и ваши легкие.. но винить конечно же будут утеплитель.. ведь дерево это "экологично".

Утеплители имеют характеристики, сертификаты, область применения и технологию применения.
- Соблюдайте область применения и технологию и все будет ок
- не покупайте утеплитель непонятного производителя и в "мутных" местах. Утпелители тоже нонче подделывают.
- если вы все равно боитесь и в деньгах не ограничены - выберите утеплитель из серии "экологичных", благо выбор сейчас есть

Там приведены конкретные дома и свидетельства обитателей этих домов. Что там не айс - разбираться не мне, я стараюсь не использовать не экологичные материалы (читай - современные ) да и не было повода пока. Насчёт "человека, разбирающегося в строительстве" - за что купила, за то и продаю. Не зря же у вас спрашиваю, в сборе мнений рождается истина...Вода, мебель и пр. - насколько могу, настолько и контролирую экологическую чистоту. Иначе бы давно уже сдохла по слабости здоровья.
С утеплением каркасника и проблемами, которые возникают, я знакома не понаслышке: наш каркасный домик со шлаковой засыпкой 1957 года постройки за 20 лет всосал в себя такое количество влаги, что начал гнить. При ремонте весь шлак был выброшен, и сейчас там воздух в стенах. Относительно сухо, но холодно И грибок уже плотно заселился в доме, поэтому жить там тяжеловато...Сорри, что я в вашу тему со своими пролетарскими заморочками влезла
По моим наблюдениям, самые лучшие дома в нашем садоводстве - щитовые домики тех же лет из деревянных щитов. Натапливаются за день из минуса, сухо.
А у меня есть задача пристроить к дому комнатуху, естественно, каркасник, материала лежит на 3 пристройки - б/у, но сухой и без грибка. Вот я и думаю - по какой технологии это делать.
И что бы экологичное использовать в старом доме вместо той толстой утеплительной плиты, в которой и обитает сейчас плесень...
Совет снести старый и построить новый прошу не давать
Экологичный утеплитель - это что и как называется?

И ещё вопрос:
В прошлом году (под Новый год) соседи поставили домик на сваях, 2 месяца прошло от начала сноса старого до возведения нового. Обошлось всё до кучи около 1 ляма, минус разборка и проч. - сам дом около 700 тыр. Всё бы хорошо, но узнала у других соседей, что они оставляли окна распахнутыми - поскольку в доме всё покрылось плесенью. Вот как там можно было напортачить, чтобы уже через почти год всё зацвело? Или это именно то, что вы описываете?

[Gribnick]

Сообщение от Проня Павлова

1. муж хочет сайдинг, принципиально - чтоб поставить и лет на 10 забыть про красить-обрабатывать. Это его причуда, учитывая, сколько вопросов решаю я (планировка например ему была представлена как данность), то я могу ему это устутить плюс зарабатывает на этот дом он - пусть решает столь непринципиальный для меня вопрос сам

2. ситуация такова, что сейчас мы вкладываемся в то, что потом сложно изменить - утепление, окна и тп. денег все-таки не вагон, посему именно на данный момент хочется съэкономить - это можно сделать на внешней обшивке, потом пусть барин решает - хочет он сайдинг или нет. смысл брать имитацию бруса. если оно дороже и все равно зашивать потом.

Вопрос таки заключался не в красиво-некрасиво, а как технически возможно - можно потом на вагонку сайдинг или мне мужу доказывать, что надо обшить осб под сайдинг, а сайдинг можно и через год

1) Мужу на заметку. Краска по дереву тикурилла винха, спокойно простоит лет 8-10. Сайдинг выцветает со временем. И объясните что зарабатывать ему придется на 2 фасада а не 1

2) Если принципиально хотите сайдинг, сделайте такой "пирог" причем сразу. Снаружи вовнутрь
- Сайдинг. Из приличного недорогого - Доке
- Ветрозащитная мембрана. Лучше не Изоспан А, а ютавек или тайвек. Денег много не сэкономите на пленке, а вот по качеству это день и ночь, особенно в сравнении с тайвеком
- Каркас + утеплитель
- ОСП3
- Финишная отделка (вагонка, гкл или что там душа желает)
Можно и вообще без ОСП сделать, только тогда надо каркас делать "с укосинами" - это доски диагонально врезанные в каркас по углам дома.

3) Технически конечно возможно сайдинг поверх вагонки... просто по мне так это потеря денег

Сообщение от Ольвия

Там приведены конкретные дома и свидетельства обитателей этих домов.

там приведены факты только того, что люди стали хуже себя чувствовать в новых домах. А потом кто то "ляпнул" - утеплитель и понеслось... ату его... утеплитель...
Хотя реальная причина может заключаться в совершенно других вещах

Сообщение от Ольвия

Экологичный утеплитель - это что и как называется?

Какие нибудь маты из льна... ценой по 4-6тр за метр кубический

Сообщение от Ольвия

И ещё вопрос:
В прошлом году (под Новый год) соседи поставили домик на сваях, 2 месяца прошло от начала сноса старого до возведения нового. Обошлось всё до кучи около 1 ляма, минус разборка и проч. - сам дом около 700 тыр. Всё бы хорошо, но узнала у других соседей, что они оставляли окна распахнутыми - поскольку в доме всё покрылось плесенью. Вот как там можно было напортачить, чтобы уже через почти год всё зацвело? Или это именно то, что вы описываете?

Причин может быть множество.
- использование сырой древесины
- полное отсутствие вентиляции
- нарушения монтажа пленок
- пленки использованы не те и не так
- специфический тепловой режим эксплуатации дома.

Надо разбираться более детально.

[Ольвия]

Сообщение от Gribnick

Причин может быть множество.
- использование сырой древесины
- полное отсутствие вентиляции
- нарушения монтажа пленок
- пленки использованы не те и не так
- специфический тепловой режим эксплуатации дома.

Надо разбираться более детально.

Вывод: надо делать все самой
На самом деле, я так и делаю. Каркас вот только росточку и силёнок не хватит изобразить

[Ольвия]

Сообщение от Gribnick

Какие нибудь маты из льна... ценой по 4-6тр за метр кубический

У льна один минус - он натуральный...там и грибок, и мыши будут себя вольготно чувствовать.

[Проня Павлова]

мужа мало что интересует, что будет через 10 лет быть может, что уже через 5 лет мы продадим эту дачу или перестроим дом полностью или вообще уедем жить на ГОА
мы сейчас 3 года прожили в квартире, которая я нас практически во всем устраивает, но хот уже хочется поменять ее только потому, что хочется чего-то новенького
но информацию про краски и сайдинг я до него донесу - вдруг что щелкнет

[Проня Павлова]

ОСЗП - это простите что такое? (меня не забанят?)

[Gribnick]

Сообщение от Ольвия

У льна один минус - он натуральный...там и грибок, и мыши будут себя вольготно чувствовать.

Угу... ну вы уже тогда определитесь, вам шашечки ли ехать?

Сообщение от Проня Павлова

ОСЗП - это простите что такое? (меня не забанят?)

Страшное матерное слово

ОСП = Ориентированно Стружечная Плита = OSB = oriented strand board

3 это цифра "три"
плиты ОСП с цифрой 3 предназначены для использования в качестве конструкционного материала в условиях повышенной влажности