История быта. Кто-нибудь знает?

[Цветной ля-минор]

Сообщение от rudra

Странно думать, что есть люди, знающие свой род дальше бабушек-дедушек, правда? Теперь многие забыли свои корни, я считаю, это грустно....
В 15 веке, когда на Руси полностью переписывали библию, повсеместно изымались старые издания библий в принудительном порядке. Буквально, ходили по домам и отнимали любые книги и записи. Это исторический факт. Моя семья не единственная была, кто имел родовые книги Может, и у Вашей была. После того периода мало у кого осталось. Естественно, я никому не отдам (хотя они не у меня сейчас): придут люди в сером, вежливо попросят "посмотреть" и....всё. Буду потом внучкам рассказывать, что вот, была у нас такая ценная штука.....

может есть смысл продублировать эти записи... посканить или перефотографировать... переписать... все -таки это большая ценность...

[3DMan]

Сообщение от Веркис

А если это всё отксерить? не для того, чтобы распространять и опубликовать (хотя это было бы очень интересно ), но хотя бы чтобы читать спокойно, лишний раз древнюю бумагу не теребить, да и лишняя копия не помешает в нашем неспокойном мире .

блажен кто верует...

[tua]

Сообщение от rudra

А Вам в школе не втирали, что только приход совецкой власти осчастливил и просветил темных, забитых крестьян? Мне втирали

Ну, то что в школе втирали - это не история, это воспитание в духе марксизма-ленинизма.
То, что я процитировала, написано в ещё советские времена. Это статья Б.Раушенбаха.

[rudra]

Сообщение от Цветной ля-минор

может есть смысл продублировать эти записи... посканить или перефотографировать... переписать... все -таки это большая ценность...

Кстати, мысль. Спасибо за идею. Подумаю, как это можно провернуть....

[Полонца]

Сообщение от tua

Ну, то что в школе втирали - это не история, это воспитание в духе марксизма-ленинизма.
То, что я процитировала, написано в ещё советские времена. Это статья Б.Раушенбаха.

Но разве после укрепления крепостничества люди не стали действительно темными и забитыми? Ну, кроме тех. кто сохранил за собой относительную свободу, типа северных или некоторых западных регионов.

[rudra]

Сообщение от Полонца

Но разве после укрепления крепостничества люди не стали действительно темными и забитыми? Ну, кроме тех. кто сохранил за собой относительную свободу, типа северных или некоторых западных регионов.

Мое мнение - темнота на Руси началась, когда при Иване Грозном женщин лишили имущественных прав и поставили в полную зависимость от мужчин. С тех пор начались времена, когда женщина стала восприниматься исключительно как собственность. Вместе с этим умерли многие традиции и... ну, как будто что-то очень тонкое погибло с сфере коллективного бессознательного. Увы.

[tua]

Сообщение от rudra

Мое мнение - темнота на Руси началась, когда при Иване Грозном женщин лишили имущественных прав и поставили в полную зависимость от мужчин. С тех пор начались времена, когда женщина стала восприниматься исключительно как собственность. Вместе с этим умерли многие традиции и... ну, как будто что-то очень тонкое погибло с сфере коллективного бессознательного. Увы.

И, боюсь, навсегда...

[Полонца]

Сообщение от rudra

Добралась до компа, наконец. Девушки, будет многабукаф.
Насчет записей: по поводу повальной безграмотности сильное преувеличение наших историков. С какой целью такое вранье состряпано, я не знаю. Не все поголовно умели читать-писать, это верно. Но кто хотел, приходил учится у того, кто умел. В моей семье традиционно учили детей (как своих, так и чужих) старшие женщины (ну, бабульки, конечно ). Учили грамоте, заучивали былины наизусть, песни дети и так запоминали, счет обязательно, кое-что о природе-погоде. Записи вела женщина, ответственная за хранение записей. Иногда кто-то еще записывал (я сужу по разнице почерка событий одного периода).

Посмотреть низзя. А то… не хотелось бы лишиться такой ценной реликвии.
Дальше пересказываю обещанное. За стилистику извините, писатель из меня никакой, расскажу, как запомнила.
Запись датируется 1250 годом. Одному из мужчин моей семьи просватали невесту из дальних-предальних наших родственников, живущих под Псковом (смысл ситуации умалчивается – Псков далековато был). Приехавшая невеста и ее родственники рассказали следующее.
Молодой новгородский князь Федор должен был жениться на Феодулии, черниговской княжне. Молодая княжна славилась редкостной красотой и необычайной образованностью. И вот, за небольшое время до свадьбы, к Федору приезжают послы от ордынского хана и заявляют, что княжна была обещана наследнику ханства ее отцом (почему??). Озверевший от такой наглости Федор прогнал взашей послов, а потом велел их догнать и убить всех, кроме одного. На это хан пришел с ватагой под стены Новгорода, разгромив и разорив по дороге все попавшиеся деревни. Под стенами города потерпел поражение и вернулся в свои земли. В день свадьбы Федора убивают прямо перед брачной церемонией, на теле находят ордынский знак. Отец Федора, Ярослав, обещает мстить басурманам.
Но Русь раздираема междоусобицей и князь не успевает собрать достаточно людей. Меньше, чем через год смерти Федора, на границе новгородского княжества появляется хан. Но прежде, чем напасть, объявляет, что у новгородцев есть выбор – платить или быть битыми. Даже сам Ярослав видит, что силы неравны, помощи ждать пока неоткуда. Платит хану. Ярослав успевает договориться с черниговским и псковскими князьями о подмоге. Но князьям неохота отдавать свою дружину и они собирают ополченцев по селам. Брата нашей девушки-невесты как раз угнали в такое ополчение.
Еще много каких-то деталей было о взаимоотношениях между князьями и их родственных дрязгах, но смысл таков – по сути, дань платили только новгородцы. И если судить по учебникам, то иго началось в 1238 году, что расходится с историей в наших записях.
Такая вот непонятка.

Я так понимаю, что иго как раз начиналось в эти годы. Вики пишет, например, что сначала была установлена политическая зависимость от орды, а данническая зависимость много позже. и вот еще, например, фраза из вики: "во второй половине 50-х годов XIII века Александр Невский утвердил своё влияние в Новгороде, угрожая ему ордынским разорением". И чуть выше этой строчки: "Сын Ярослава Константин поехал в Каракорум для подтверждения полномочий своего отца великим ханом, после его возвращения туда поехал сам Ярослав. Этот пример ханской санкции на расширение владений лояльного князя не был единственным. Причём расширение это могло происходить не только за счёт владений другого князя, но и за счёт территорий, не разорённых в ходе нашествия..." Т.е. Новгород не был разорен в ходе нашествия, но хозяйское положение орды уже проявилось. Поэтому, видимо, и удивились в орде наглости князя, а скорее всего свадьба была просто поводом напасть на Новгород.

Сообщение от rudra

Мое мнение - темнота на Руси началась, когда при Иване Грозном женщин лишили имущественных прав и поставили в полную зависимость от мужчин. С тех пор начались времена, когда женщина стала восприниматься исключительно как собственность. Вместе с этим умерли многие традиции и... ну, как будто что-то очень тонкое погибло с сфере коллективного бессознательного. Увы.

А какие традиции умерли?
Мне кажется, что при патриархальных ценностях, начало которым положено еще при раннем развитии человеческого общества, женщина всегда была ущемлена в правах, нет?
Вчера была передача Открытая студия как раз про отношение к женщине в стране и в мире в целом. Так там многие мужчины (ловеласы, конечно, но тем не менее) говорили о женщинах с большим уважением. Поэтому не думаю, что так уж все плохо - человечество все время балансирует на грани - и перегибы(=поиски равновесия ) бывают то в сторону одного, то другого. Равно как и в любой сфере...
А расскажите, пожалуйста, что помните про времена Ивана Грозного на примере Вашего рода. И очень дохристианское житье-бытье на Руси интересует, если помните.

[Полонца]

Сообщение от SvelinA

не дадите наводку? Название там, ссылки...

Извините, я не стала уточнять, что книги так и называются: "Довелесова книга", "Велесова книга"...

[Калеб]

Сообщение от R. едкая

точно! Очень интересно! Особенно, как обстояли дела например в войну...... бедные женщины!

Вспомнилось, где то рассказывали. Что когда начинают бомбить, мужики прятаться, а женщины к речке.