США за/против

[Annora]

Уважаемая снег! Мои искренние соболезнования по поводу кончины Вашей мамы. Это очень печально, но американская система здесь не при чем.

Я понимаю, что отъезд в Штаты 15 лет назад был не Вашим выбором, а выбором Ваших родителей, которые скорее всего считали, что делают это ради Вас. Я, честно говоря, так и не поняла, чем именно лично Вас не устраивает американская жизнь, кроме отсутствия социализма при распределении социальных благ. Со многим написанным Вами можно поспорить, но не буду. Просто боюсь, что вы сейчас смотрите на теперешнюю российскую жизнь через розовые очки с представлениями о ней 15-летней давности. Вы уехали оттуда практически ребенком, не испытав прелестей взрослой жизни при развитом социализме и перестройке. Вы пишите, что бывали там. Но приехать в гости на пару недель - это совсем не то же самое, что жить постоянно. Я не эмигрировала, как Вы, уехала на работу, люблю Россию и Петербург, но каждый раз, приезжая, осознаю, что уже живу по несколько другим правилам. И это при том, что у меня в Питере постоянно живут ближайшие родственники, с которыми я общаюсь очень регулярно и в курсе их ежедневной жизни. А многое, о чем пишите Вы, уже не соответствует нынешней действительности. Трехлетний декрет по уходу за ребенком есть, но очень многие женщины, дорожащие своей работой, выходят на нее через несколько месяцев после рождения малыша. А от тех, кто вышел, отсидев дома три года, очень часто быстренько избавляются под тем или иным предлогом. Думаете, что большинство живет в своих квартирах. А Вы знаете, как много людей снимают квартиру? А сколько народу берут ипотеку? Российская жизнь становится все более и более капиталистической. Но при этом социальных гарантий там меньше, чем в тех же Штатах, не говоря уж о Скандинавии. Упаси господь попасть в российскую больницу, даже по блату. Не хочу рассказывать здесь истории, хотя знаю их достаточно. Но в любом случае, выбор - Ваш. И удачи Вам!!!

[снег]

Девы, спасибо большое за ответы. Пусть даже не все меня порадовали (автор простите что в вашей теме) и тем не менее, спасибо. Извините еще раз кого задела.
Думаю что мне стоит пойти в другую тему. Потому как здесь мой негатив чуть чуть не к месту.

[Бриджит]

снег, очень интересно вас читать, как человека решившего вернуться.)
Желаю вам удачи во всем!

я вашу тему видела на привете. Вы пишете о том, что есть какая-то реальная причина почему вы возвращаетесь... Или я не так поняла?

Как ваши родственники относятся к тому, что вы вернетесь?

[Veronika]

Я не уверенна, что переехав через границу вы станете счастливой. А тем более в России, даже и в Питере.

Я думаю, тема полезна всем её читающим, а особенно тем, кто думает и собирает информацию на будущее.

Я прошу прощения, к вам никакого отношения не имеет, потому что я совершенно незнаю деталей, но хочу привести свой личный пример.

Когда умерла моя мама, сестра, которая вечно качала из неё деньги, сильно переживала.... (ну это и понятно, денег больше не выкачаешь ) , когда дошли до похорон, она стала требовать от меня половину на роскошный гроб, роскошный венок, роскошный.... вобщем, все должно быть роскошное!

А я сказала ей, что дам половину на всё, но нормальное, т.к. и денег у меня , одной воспитывающей ребенка, нет, да и маме уже этого и не надо - при жизни надо было ценить, уважать, а не выжимать бабки!

Вобщем.... у каждого свои представления о "нормальном" в любой области.

Невозможно так, что 100 неправы, а ОДИН прав.
Я - очень логичный человек и в ваших доводах я хотела увидеть предостережения для себя, но.... ничего не увидела, кроме несчастливого человека.

Все ваши проблемы - это проблемы незрелого человека, который обижен на то, что ничего просто так не дают, а оченно хочется!

Про профессоров - вы это правильно сказали, что учиться им не хочется, и что надо начинать с самого начала. Это правда!

Никому не нужен человек даже со знаниями, которые он не может донести до публики. Так же, система обучения не такая, как у нас, в России : сейчас и знания другие, а их постоянно надо обновлять! А не хочется и не можется, то что на зеркало пенять????

Да, надо закусить удила, и приспосабливаться к новой жизни. Так ведь нехочется, тяжело это.

Только врать себе люди так и не разучились!

Никем к этому времени они были бы в России, ни кем и не являются в Америке.

В Питере я была почти всем: деньги, карьера, уважение, знакомства.... нигде не в очередях, нигде ничего не просила.

Здесь - я никто. Потому, что предложить этой новой жизни мне нечего. Не нужны мои навыки здесь, ну не нужны! Хоть головой бейся, хоть ори на каждом перекрестке!

Я препочла не врать себе, а оценить ситуацию трезво, без истерик, и иду учиться на медсестру! Потому что моя работа хорошо только там, где русские, где есть МНОГО русских. Здесь их нет и не будет, даже в Америке столько нет и не будет.

Чуквствую себя тинейджером, искорки в глазах горят, учиться хочу. И знаю, что будет тяжело, но.... без этого я так и буду кастомер сёрвис асистаном до гроба. Не хочу. И не буду.

Это - мой выбор. У профессоров то же есть выбор.

Я желаю вам удачи. Надеюсь, что у вас есть американское гражданство, и выв мсожете вернуться, если захотите.

[sinok16]

Veronika, браво!

[sinok16]

Сообщение от снег

Девы, спасибо большое за ответы. Пусть даже не все меня порадовали (автор простите что в вашей теме) и тем не менее, спасибо. Извините еще раз кого задела.
Думаю что мне стоит пойти в другую тему. Потому как здесь мой негатив чуть чуть не к месту.

снег, Вы постоянно употребляете слово "негатив". Это бравада?
"Негатив" всегда "не к месту". К месту - объективность.

В Ваших постах практически НЕТ объективной информации.
В какой-то момент мне показалось, что таким образом Вы себя уговариваете: в Штатах - плохо, а в России - лучше.
Причём, мне кажется, что Вы рассчитываете на "почёт и уважение" по приезду в Россию, только потому, что вернулись туда из Америки.
Удачи Вам в России!

[снег]

Хотела уже больше ничего не писать здесь, но столько вопросов...
Друзья знаете, вот к примеру ненавидит мой муж печенку, и хоть тысячу причин ты ему напиши, он все равно скажет что он ее ненавидит. Он даже с половиной причин согласится, но и тем не менее...
Вот наверное так же и с Америкой.


Бриджит-- да есть серьезная причина. Именно потому что она серьезная, не основанная просто на эмоциях и так далее, я не могу ее озвучить.
Я не знала что "привет" такой популярный форум, там как то все не живо выглядит.
Родственники по разному. К примеру сестра мужа замужем за канадцем. Он его возила в Росиию и он просто в восторог пришел. И теперь считает что мы молодыцы. Родители мужа думают что в России до сих пор война и голод(ну не прям так. но что типо жуть). И конечно они против.
Мой отец только что вернулся из Росии, говорит что жить можно смело. Но он сам не поехал бы, потому что он один(остался). Мы то семья.
Сестра моя можно сказать Россия-ненавистница. Ее аж передергивает(зотя я не могу понять от чего). Те факты что она называет есть почти все и в Штатах.
Братан, ну он приехала малым в Америку и ему все равно, но он рад если рады мы. Он у нас миротворец )

Veronika-- я не очень поняла зачем вы мне написали про деньги, пр половину, про гроб крутой. Мы ничего ни с кем не делили. И с нас никто е требовал. Вот честно честно! И похороны было довольны простые, мама бы никогда не одобрила помпезности. Только на цветы потратились, хотели что бы были именно ее любимые. А их в тот момент было трудно достать.
У нас с сестрой очень хорошие отнашенияю И живем мы почти стена к стене. У нас на одном участке два дома. И один они с мужем, у нас рентуют. Она часто мне с детьми помогает, я ей. Да и вообще мы довольно мирные люди.) Мой муж вообще добряк по жизни невозможный.
Так что я сразу хочу сказать мы не бежим от людей. И будем очень скучать за ними всеми.

[Я - очень логичный человек и в ваших доводах я хотела увидеть предостережения для себя, но.... ничего не увидела, кроме несчастливого человека

.-- сажите а разве я не имею права на это, даже если это и так? Разве не имеет права человек из одного города перехать в другой. Если там ему будет счастливе жить? Или надо так сказать упорно продолжать мучится. И жить, добиваться? Зачем?? Кому от этого станет легче? Никому, и тем более МНЕ не станет.
Но и тем неменее нет я не могу сказать что я такой уж прямо нестастный человек. У нас много радостей в жизни. Есть за что быть благодарными. Просто Одна из причин то что прожив 14 лет здесь, мы так и не стали своими. С американцами привет - пока. Не понимаем их менталитета. Не хотим жить их жизнью, но замечаем что стали кое в чем жить так. Дети перестают быть русскими, а для меня это очень важно! Не хотят сохранять язык, и даже многие нас ругают причем довольно нагло и открыто, мол зачем вы детей мучаете, мы ведь в Америке живем?И что? Мне теперь говорить с МОИМИ детьми по англ? Для меня это не приемлимо.
Считаю что это довольно веские причины.
Плюса у мужа появилась ТАМ довольно перспективная возможность открыть СВОЙ зубной кабинет. И давать людям настоящий американский уровень. Здесь по определенным причинам такой возможности почти нет.

Никому не нужен человек даже со знаниями, которые он не может донести до публики. Так же, система обучения не такая, как у нас, в России : сейчас и знания другие, а их постоянно надо обновлять! А не хочется и не можется, то что на зеркало пенять????

--нет на самом деле не так. Просто очень принижается роль самих знаний. Они становятся людям не нужными. Их стараются приобрести по минимому(не говорю что все так).
Вот моя сестра RN. И что? Вы думаете она знает ТО что знает медсестра в России? Да она кроме анбиотиков и анбидепресантов почти ничего не выучила. Потому что не учат. Вернее учат так, что ни в коем случае нельзя отступить и посоветовать по пить чай с медом, вместо лекарства. Потому что все расчитанно на получение прибыли, но никак не продлевания жизни человеку.
У меня сынок страдал страшной гнойной экземой. Все что делали это антибиотики. Причем выбирали их по компьютеру. Ага эти не сработали, возьмем другие и так три раза. Даже анализы не сделали. И мы не смогли добится что бы их сдедали.
А в России моментально все проверили, установили что дает обострение. Попил одно, попил другое,+ диета, все. уже 4 года как как мы можем все держать под контролем.

Да, надо закусить удила, и приспосабливаться к новой жизни. Так ведь нехочется, тяжело это.

Только врать себе люди так и не разучились!

-- врать в чем? Я себе лично ни в чем не вру, да и вам тоже. Я открыто говорю что мне не нравится в Америке. И я хочу назад. Мы довольно долго здесь прожили, и довольно много добились. Хоть материально хоть духовно.

Никем к этому времени они были бы в России, ни кем и не являются в Америке

-- зато у них было бы внутренне удовлетворение. А здесь попа в тепле а душа ноет.
Для меня лично это намного важнее. Так я вот неправильный человек.

В Питере я была почти всем: деньги, карьера, уважение, знакомства.... нигде не в очередях, нигде ничего не просила.

-- и зачем тогда уехали? Что бы стать серой массой?

Sinok16

- нет я честно говоря пока ни на что не расчитываю.Тем более на почет. С чего бы это? Я бы даже если бы была возможность, вообще не упоминала что мы вернулись из Америки. Но такое врядли возможно.
Я просто жду КАК будет и все. Пока все складывается так скажем, удачно.
И уговаривать меня не надо. Мы с мужем уже давно согласились на это. И с временем наше решение только крепнет. И детки более менее нормально воспринимают. Мы их тихонечко подгатавливаем.

Ребятспасибо вам всем за добрые пожелания!!!! Всем вам взаимно!!!

[Nataxa]

Хочется посоветовать только одно - не обрывайте все концы в Америке. В России все далеко не так шоколадно, как кажется из-за границы. Я тоже вот на месяц скаталась, подумалось вдруг - а жить то в Питере вполне можно... А потом вспомнила очереди в собес, когда ты с младенцем стоишь в толпе бедных стариков и алкоголиков, дышишь их перегаров и куревом, только для того, чтобы доказать государству, что твой ребенок - гражданин России, невзирая на то, что родители у него граждане россии и родился ребенок на территории РФ.
Как вспомнила, как меня не хотели брать в больницу на запланированную операцию только из-за того, что у меня областная прописка, невзирая на то, что страховой полис - городской от работы...
Как вспомнила рассказы знакомых о проценте на ипотеку и сколько приходится платить, чтобы жить "в своей квартире"....
Там хорошо жить, когда деньги можешь незадумываясь снять с карточки. Но кто то должен эти деньги туда положить.

[Ninja]

Сообщение от снег

Хотела уже больше ничего не писать здесь, но столько вопросов...
Друзья знаете, вот к примеру ненавидит мой муж печенку, и хоть тысячу причин ты ему напиши, он все равно скажет что он ее ненавидит. Он даже с половиной причин согласится, но и тем не менее...
Вот наверное так же и с Америкой.

Вы не просто пришли и сказали "А я вот америку не люблю", вы сказали - не переезжайте, пожалеете. То есть: я печенку не люблю, и вы не пробуйте, вам тоже не понравится. А если вам она нравится, значит вы в розовых очках. Мы вобщем-то попросили вас привести доводы, чем именно плоха америка. И я ваши доводы поняла. С основным постулатом я даже согласна - за красивой и простой жизнью ехать не стоит. Здесь нужно думать, всё просчитывать, планировать, не делать глупостей.

Сообщение от снег

Так что я сразу хочу сказать мы не бежим от людей. И будем очень скучать за ними всеми.
.-- сажите а разве я не имею права на это, даже если это и так? Разве не имеет права человек из одного города перехать в другой. Если там ему будет счастливе жить? Или надо так сказать упорно продолжать мучится. И жить, добиваться? Зачем?? Кому от этого станет легче? Никому, и тем более МНЕ не станет.

Переезжать конечно можно. Вот только не знаю насчет счастья - просто переезд его обычно не гарантирует. Хотя согласна, что иногда с переездом многое может измениться, в том числе в лучшую сторону.

Сообщение от снег

Но и тем неменее нет я не могу сказать что я такой уж прямо нестастный человек. У нас много радостей в жизни. Есть за что быть благодарными. Просто Одна из причин то что прожив 14 лет здесь, мы так и не стали своими. С американцами привет - пока. Не понимаем их менталитета. Не хотим жить их жизнью, но замечаем что стали кое в чем жить так. Дети перестают быть русскими, а для меня это очень важно! Не хотят сохранять язык, и даже многие нас ругают причем довольно нагло и открыто, мол зачем вы детей мучаете, мы ведь в Америке живем?И что? Мне теперь говорить с МОИМИ детьми по англ? Для меня это не приемлимо.
Считаю что это довольно веские причины.
Плюса у мужа появилась ТАМ довольно перспективная возможность открыть СВОЙ зубной кабинет. И давать людям настоящий американский уровень. Здесь по определенным причинам такой возможности почти нет.

Вот это больше похоже на причину для отъезда - то, что хотели стать своими и не стали. Я вот как-то даже не мыслю так - "стать своей".
Дети и русский язык - мало ли кто и что говорит. Одни говорят - молодцы, как здорово, что растите двуязычных детей!, другие - оставьте детей в покое, им одного языка хватит - как можно Вам чье-то мнение воспринимать как руководство к действию? Мало ли кто что говорит... кстати обычно такое говорят как раз русские, представьте сколько всего вам будут говорить в России по поводу воспитания и прочего .

Сообщение от снег

--нет на самом деле не так. Просто очень принижается роль самих знаний. Они становятся людям не нужными. Их стараются приобрести по минимому(не говорю что все так).
Вот моя сестра RN. И что? Вы думаете она знает ТО что знает медсестра в России? Да она кроме анбиотиков и анбидепресантов почти ничего не выучила. Потому что не учат. Вернее учат так, что ни в коем случае нельзя отступить и посоветовать по пить чай с медом, вместо лекарства. Потому что все расчитанно на получение прибыли, но никак не продлевания жизни человеку.
У меня сынок страдал страшной гнойной экземой. Все что делали это антибиотики. Причем выбирали их по компьютеру. Ага эти не сработали, возьмем другие и так три раза. Даже анализы не сделали. И мы не смогли добится что бы их сдедали.
А в России моментально все проверили, установили что дает обострение. Попил одно, попил другое,+ диета, все. уже 4 года как как мы можем все держать под контролем.

Про профессоров - уже выше хорошо написали. В америке другие стандарты. Титула мало и номинальных знаний мало. Нужно уметь знания преподнести и донести, идти в ногу со временем и много чего другого. Есть профессора (в том числе русские), которым в рот смотрят и ловят каждое слово, а есть как вы описали.
Но и в России всякое бывает. Несколько лет назад, когда двое российских физиков получили Нобелевскую премию (не мира ) НТВ сделали подробную передачу про них. Брали у одного из них интервью, в котором профессор рассказал, как он разговорился однажды с уборщицей, и оказалось, что она получает больше чем он. Она моет полы в институте, он там преподает. Вас конечно это не смущает - попа ноет, зато душа в тепле, но я думаю ему в душе в том момент тоже было не по себе чуть-чуть.

Сообщение от снег

-- зато у них было бы внутренне удовлетворение. А здесь попа в тепле а душа ноет.
Для меня лично это намного важнее. Так я вот неправильный человек.

Ну если душа ноет - то тогда конечно. Моя душа здесь наоборот парит и чувствует себя свободной.

Сообщение от снег

-- и зачем тогда уехали? Что бы стать серой массой?

То стать своей, то не быть серой массой. Я явно не понимаю ваших категорий. Что значит стать серой массой? Как это возможно?

Сообщение от снег

Я просто жду КАК будет и все. Пока все складывается так скажем, удачно.
И уговаривать меня не надо. Мы с мужем уже давно согласились на это. И с временем наше решение только крепнет. И детки более менее нормально воспринимают. Мы их тихонечко подгатавливаем.

Не, уговаривать не будем (по крайней мере я - точно). Человек - сам кузнец своего счастья. И никто не знает, что человеку нужно для счастья, кроме его самого.

[Multik]

Сообщение от Tvilling

Это, к сожалению, уже не совсем так.
Кроме того - покупающие дом и берущие ипотеку обычно страхуют свою жизнь и здоровье. Залезать в такие долги без страховки означает играть в русскую рулетку.
Да, в определенных случаях имущество может продаваться с молотка. Но в то же время есть и достаточно гуманная процедура личного банкротства.
В России, кстати, сейчас тоже можно потерять квартиру, заболев чем-нибудь тяжелым и потенциально неизлечимым. В этом плане две великие державы стремительно приближаются друг к другу.

Вот и я хотела сказать примерно то же. Тут в России едвали кто-то придёт ставить градусник и терпеливо ждать, когда всё наладится и появятся деньги, если за квартиру нужно ипотеку выплачивать. Кредиты тоже не лучше. Точно так же, снимая квартиру, хозяева бесконечно ждать даже 2 месяца не станут, когда продолжатся выплаты. И мало кого интересует ваше здоровье или проблемы. Всё точно так же.

Только я ещё хочу добавить последние прелести Питерской жизни. У нас год уже не ремонтируют дороги. Они в таком состоянии, что нормально можно только на ждипе передигаться. Но сейчас ещё вдобавок удваивают налог на авто. Мой свёкр за свой Форд Фокус в год должен выплачивать теперь 15 000 р. А подруга за свой джип будет платить 80 000 в год. Плюс повышение стоимости бензина грядёт...