Скорбим(

[an69]

Сообщение от leokondrat

Что касается этого случая, то большие вопросы к органам опеки. Вроде бы они вернули ребенка здоровым работающим родителям. А потом сказано, что родители не здоровы и не работают. Где правда? Опека следила за ситуацией?

Ответ не мой, цитирую с "Дня аиста", но полностью согласна

Ситуация, конечно же, ужасная.
Но, к сожалению, та система семейного устройства детей, которая сейчас есть в России, настолько неэффективна, что такиеслучаи следует ожидать и в будущем.
Сейчас эту ситуацию раскрутят, накажут пару чиновников, кого-то уволят и все. Но никаких глобальных выводов сделано не будет. И глубже копать никто не будет (хотя мы очень постараемся, чтобы все-таки копнули).
У нашего государства сейчас курс на сохранение биологической семьи. Это значит, что если есть хоть малейший шанс на то, что ребенок может вернуться в биологическую семью, его будут держать в учреждении и ждать этих самых биологических родственников. Даже несмотря на то, что есть потенциальные замещающие семьи.
И все бы ничего, но только с биологическими семьями никто не работает. Лишили горе-папашу родительских прав, в перерывах между дозами он очнулся, пришел навестить ребенка в доме ребенка (хотя прав родительских лишен, и почему его пускают в дом ребенка общаться с ребенком - вопрос). Потом он собрал нужные бумажки и пошел в суд. И опека и суд смотрит только бумаги. Больше им ничего не нужно, так предписывает закон. А то, что этот папа не получил никакой профессиональной помощи, то, что эту семью никто не наблюдает профессионально после возврата ребенка - это никому не интересно. Ни опека, ни милиция, ни соцзащита не умеют профессионально сопровождать семью. Их подход - административно-бюрократический.
Тоже самое, кстати, происходит и при передаче ребенка в замещающую семью. Ведь и в приемных, и в усыновительских семьях с ребенком могут происходить ужасные вещи. Чтобы усыновить ребенка достаточно собрать нехитрый пакет документов. Но люди не обязаны пройти ни школу усыновителей, ни участвовать в проектах сопровождения. Хорошо, если семья сама этого хочет. Но, к сожалению, самые неблагополучные усыновительские семьи за такой помощью не обращаются. Заставить - закон не позволяет.
Пока семейным устройством (в биологическую или замещающую семью) будут заниматься чиновники, для которых важны количественные, а не качественные показатели, будут случаи неблагополучая и в биологических, и в замещающих семьях. И не все они заканчиваются так ужасно. Но есть масса семей, где происходит скрытый отказ от ребенка - он просто не нужен, но вроде одет, обут, в школу ходит. А масса психологических проблем, непонимание с родителями - это уже второй вопрос.
Грустно все это

[Cora]

охохонюшки, что то надо делать с наркоманией в россии,правильно медведев понимает вопрос,дай бог ему сил и ума придумать что нибудь дельное, а девуле пусть земля будет пухом

а папа боьше никому вреда не причинит,скорее всего не вернется из тюрьмы больше; а сколько таких пап, детей и судеб...........

[marika-rika]

И все бы ничего, но только с биологическими семьями никто не работает.
Вот, полностью согласна. Беда в том, что профессионалов высокого класса практически нет, а шарлатаны приносят гораздо больше вреда. А адаптологов, реабилиатологов вообще, насколько я знаю не готовит ни один ВУЗ.
Но люди не обязаны пройти ни школу усыновителей, ни участвовать в проектах сопровождения.
И в ШПР всё решают конкретные люди, у некоторых очень много амбиций, а знаний и такта нет, при такой базе устраивать всеобщее обучение я бы категорически не стала.

[leokondrat]

Сообщение от an69

Ответ не мой, цитирую с "Дня аиста", но полностью согласна

Ситуация, конечно же, ужасная.
Но, к сожалению, та система семейного устройства детей, которая сейчас есть в России, настолько неэффективна, что такиеслучаи следует ожидать и в будущем.
Сейчас эту ситуацию раскрутят, накажут пару чиновников, кого-то уволят и все. Но никаких глобальных выводов сделано не будет. И глубже копать никто не будет (хотя мы очень постараемся, чтобы все-таки копнули).
У нашего государства сейчас курс на сохранение биологической семьи. Это значит, что если есть хоть малейший шанс на то, что ребенок может вернуться в биологическую семью, его будут держать в учреждении и ждать этих самых биологических родственников. Даже несмотря на то, что есть потенциальные замещающие семьи.
И все бы ничего, но только с биологическими семьями никто не работает. Лишили горе-папашу родительских прав, в перерывах между дозами он очнулся, пришел навестить ребенка в доме ребенка (хотя прав родительских лишен, и почему его пускают в дом ребенка общаться с ребенком - вопрос). Потом он собрал нужные бумажки и пошел в суд. И опека и суд смотрит только бумаги. Больше им ничего не нужно, так предписывает закон. А то, что этот папа не получил никакой профессиональной помощи, то, что эту семью никто не наблюдает профессионально после возврата ребенка - это никому не интересно. Ни опека, ни милиция, ни соцзащита не умеют профессионально сопровождать семью. Их подход - административно-бюрократический.
Тоже самое, кстати, происходит и при передаче ребенка в замещающую семью. Ведь и в приемных, и в усыновительских семьях с ребенком могут происходить ужасные вещи. Чтобы усыновить ребенка достаточно собрать нехитрый пакет документов. Но люди не обязаны пройти ни школу усыновителей, ни участвовать в проектах сопровождения. Хорошо, если семья сама этого хочет. Но, к сожалению, самые неблагополучные усыновительские семьи за такой помощью не обращаются. Заставить - закон не позволяет.
Пока семейным устройством (в биологическую или замещающую семью) будут заниматься чиновники, для которых важны количественные, а не качественные показатели, будут случаи неблагополучая и в биологических, и в замещающих семьях. И не все они заканчиваются так ужасно. Но есть масса семей, где происходит скрытый отказ от ребенка - он просто не нужен, но вроде одет, обут, в школу ходит. А масса психологических проблем, непонимание с родителями - это уже второй вопрос.
Грустно все это

Все это так, но упускается немаловажная деталь. Кровная семья - опасно. Замещающая - опасно. И ни слова про то, что гарантированное несчастье - это сиротское учреждение, оно опаснее всего.
Чиновникам, увы, даже не количественные показатели важны, а тишина. Оптимальный для них вариант - дети в закрытых учреждениях за забором и никто не знает, что там с ними и никто не смотрит, что с ними происходит сразу после выпуска.
Трагические случаи в семьях неизбежны, увы. В детдомах они гарантированы.

Если ребенок живет дома, он одет, обут и в школу ходит - это значит, что от него не отказались, у него есть семья.

[marika-rika]

Сообщение от leokondrat

Чиновникам, увы, даже не количественные показатели важны, а тишина. Оптимальный для них вариант - дети в закрытых учреждениях за забором и никто не знает, что там с ними и никто не смотрит, что с ними происходит сразу после выпуска.

ППКС

[anta]

Сообщение от an69

Ответ не мой, цитирую с "Дня аиста", но полностью согласна

Ситуация, конечно же, ужасная.
Но, к сожалению, та система семейного устройства детей, которая сейчас есть в России, настолько неэффективна, что такиеслучаи следует ожидать и в будущем.
Сейчас эту ситуацию раскрутят, накажут пару чиновников, кого-то уволят и все. Но никаких глобальных выводов сделано не будет. И глубже копать никто не будет (хотя мы очень постараемся, чтобы все-таки копнули).
У нашего государства сейчас курс на сохранение биологической семьи. Это значит, что если есть хоть малейший шанс на то, что ребенок может вернуться в биологическую семью, его будут держать в учреждении и ждать этих самых биологических родственников. Даже несмотря на то, что есть потенциальные замещающие семьи.
И все бы ничего, но только с биологическими семьями никто не работает. Лишили горе-папашу родительских прав, в перерывах между дозами он очнулся, пришел навестить ребенка в доме ребенка (хотя прав родительских лишен, и почему его пускают в дом ребенка общаться с ребенком - вопрос). Потом он собрал нужные бумажки и пошел в суд. И опека и суд смотрит только бумаги. Больше им ничего не нужно, так предписывает закон. А то, что этот папа не получил никакой профессиональной помощи, то, что эту семью никто не наблюдает профессионально после возврата ребенка - это никому не интересно. Ни опека, ни милиция, ни соцзащита не умеют профессионально сопровождать семью. Их подход - административно-бюрократический.
Тоже самое, кстати, происходит и при передаче ребенка в замещающую семью. Ведь и в приемных, и в усыновительских семьях с ребенком могут происходить ужасные вещи. Чтобы усыновить ребенка достаточно собрать нехитрый пакет документов. Но люди не обязаны пройти ни школу усыновителей, ни участвовать в проектах сопровождения. Хорошо, если семья сама этого хочет. Но, к сожалению, самые неблагополучные усыновительские семьи за такой помощью не обращаются. Заставить - закон не позволяет.
Пока семейным устройством (в биологическую или замещающую семью) будут заниматься чиновники, для которых важны количественные, а не качественные показатели, будут случаи неблагополучая и в биологических, и в замещающих семьях. И не все они заканчиваются так ужасно. Но есть масса семей, где происходит скрытый отказ от ребенка - он просто не нужен, но вроде одет, обут, в школу ходит. А масса психологических проблем, непонимание с родителями - это уже второй вопрос.
Грустно все это

Сообщение от leokondrat

Все это так, но упускается немаловажная деталь. Кровная семья - опасно. Замещающая - опасно. И ни слова про то, что гарантированное несчастье - это сиротское учреждение, оно опаснее всего.

Могу только плюсануть и там, и там.

[воттакоеимя]

Наркоманов надо пожизненно изолировать от общества, а не проявлять бесконечное милосердие граничащее скорее с наплевательством и нежеланием чего то делать.
В России сопровождение семей превратится в террор и бесконечные унижения родителей, нельзя у нас это делать, менталитет..., да и ШПР ничего не дает в этом плане, проводить собеседование должны штатные психотерапевты и психиатры, а не психологи не имеющие медицинского образования и работающие по шаблону. Но к сожалению и это тоже не дает никакой гарантии, что отношения в семье из радужных вдруг перейдут в агрессивные....тада надо еще предсказателей и экстрасенсов вводить в комиссию
Грустно это все, не должны умирать дети.

[воттакоеимя]

Сообщение от leokondrat

Да. Даже добавил бы, что одного только желания мало. неоходима еще сила воли, она будет полезна, когда предложат дозу уже вылечившимуся, а это обязательно произойдет и не один раз. Но если сильного желаниявылечиться нет, то лечение не поможет.
Что касается этого случая, то большие вопросы к органам опеки. Вроде бы они вернули ребенка здоровым работающим родителям. А потом сказано, что родители не здоровы и не работают. Где правда? Опека следила за ситуацией?

Опека очень формально ко всему относится...Почему то в нашем случае, когда мама ребенку проломила голову и переломала ребра, ее не посадили и лишили родительских прав за то, что она в ДР не приходила, а не за содеянное

[leokondrat]

Сообщение от воттакоеимя

Опека очень формально ко всему относится...Почему то в нашем случае, когда мама ребенку проломила голову и переломала ребра, ее не посадили и лишили родительских прав за то, что она в ДР не приходила, а не за содеянное

Возбуждает уголовное дело не опека, а прокуратура.
Может быть, за отсутствием состава преступления не возбудили?
Или возбудили, но виновного не нашли?
В случаях насилия в семье найти виновного часто бывает крайне трудно.
Переломы зафиксированы?
Черепно мозговая травма зафиксирована?
То, что эти травмы явились следствием побоев зафиксировано?
То, что побои нанесла мама, а не кто-нибудь другой, зафиксировано?

[воттакоеимя]

Сообщение от leokondrat

Возбуждает уголовное дело не опека, а прокуратура.
Может быть, за отсутствием состава преступления не возбудили?
Или возбудили, но виновного не нашли?
В случаях насилия в семье найти виновного часто бывает крайне трудно.
Переломы зафиксированы?
Черепно мозговая травма зафиксирована?
То, что эти травмы явились следствием побоев зафиксировано?
То, что побои нанесла мама, а не кто-нибудь другой, зафиксировано?

Да, за отсутствием состава преступления
Все зафиксировано, но видимо не доказано