Подготовка пола

[Строитель]

Сообщение от ship's cat

...
Нам предлагают к этим лагам по бокам пришурупить доски, которые будут задавать уровень, а между этими досками сделать поперечины для жесткости, а сверху на них положить фанеру. Что меня смущает: во-первых, сама идея (нигде про такое не нашла), а во-вторых, идея положить сверху фанеру 20 мм, не обустраивая предварительно черной пол.

Общее направление мысли, похоже, верное.
Чего-то мне думается, что самый удачный вариант был бы сделать выравнивающий черновой дощатый настил, а сверху постелить фанеру. Ну, это примерно тоже самое, что вам и предлагают, только идея в том, чтобы большая нагрузка была на черный пол. Да и как-то я слабо понимаю, почему доски, задающие уровень, предлагается крепить к бокам лаг- это же получается, что вся нагрузка будет на саморезы, держащие доски поперек... Правильнее было бы крепить выравнивающие доски прямо на лаги. Подбирая их по толщине, конечно. Ну и рубанком где надо пройтись.

[Строитель]

Сообщение от Bons

Добрый вечер, Строитель!
В новом доме собираемся класть плитку на кухне и в коридоре, под плитку планируется теплый пол - нагревательные маты. Высота потолков маленькая, греть потолок соседей не хочется, надо делать теплоизоляцию. Нам предложили вариант: на строительную стяжку положить подложку для теплоизоляции полов (3 мм), далее положить суперпол Knauf (20 мм), ну и затем клей, маты и кафель.
Не могли бы вы, как специалист, дать оценку данному решению или может быть что-то посоветуете.

Высота потолков маленькая, а выбирается один из самых толстых плитных материалов...
Ну да ладно. Греть соседей снизу вы вряд ли будете: в матах тонкий кабель, который размещается очень близко к поверхности плитки, а это намного дальше, чем потолок соседей. Вместо теплоизоляции можно постелить тонкую фольгу, как отражатель. В тех же конторах, где продают теплый пол, она тоже есть.
Смысла в ГВЛ (суперпол Knauf который) особого не вижу. С таким же успехом можно постелить и влагостойкий ГКЛ (гипрок), а он тоньше почти в 2 раза.

[Bons]

Сообщение от Строитель

Высота потолков маленькая, а выбирается один из самых толстых плитных материалов...
Ну да ладно. Греть соседей снизу вы вряд ли будете: в матах тонкий кабель, который размещается очень близко к поверхности плитки, а это намного дальше, чем потолок соседей. Вместо теплоизоляции можно постелить тонкую фольгу, как отражатель. В тех же конторах, где продают теплый пол, она тоже есть.
Смысла в ГВЛ (суперпол Knauf который) особого не вижу. С таким же успехом можно постелить и влагостойкий ГКЛ (гипрок), а он тоньше почти в 2 раза.

Спасибо большое
А если мы положим фольгу, то сверху не надо разве делать стяжку для получения монолитной конструкции???
Я правильно поняла, что нам просто можно залить ровнитель пола и класть маты???
Маты уже куплены (Ensto).

[Совопилькина]

Здравствуйте!
Начали ремонт в комнате (дом брежневка), сложность была в том,что вся комната по периметру была обшита гипрокомВсе разобрали,сняли паркет (штучный), под ним были набиты доски. Наш строитель сказал снимать все эти доски, т.к. они все в гвоздях+старые-гнилые. В итоге, когда мы стали их демонтировать оказалось,что часть досок уходит в другую комнату, т.е. их не вытащить. Что теперь делать? Приколачивать доски, которые сняли обратно или отпиливать те,что уходят в другую комнату?
Заранее спасибо

[ship's cat]

Сообщение от Строитель

Общее направление мысли, похоже, верное.
Чего-то мне думается, что самый удачный вариант был бы сделать выравнивающий черновой дощатый настил, а сверху постелить фанеру. Ну, это примерно тоже самое, что вам и предлагают, только идея в том, чтобы большая нагрузка была на черный пол. Да и как-то я слабо понимаю, почему доски, задающие уровень, предлагается крепить к бокам лаг- это же получается, что вся нагрузка будет на саморезы, держащие доски поперек... Правильнее было бы крепить выравнивающие доски прямо на лаги. Подбирая их по толщине, конечно. Ну и рубанком где надо пройтись.

Здравствуйте, Юлий! Спасибо за ответ ! То, что вы написали про нагрузку - именно это меня и смущало в той идее. Скажите, пожалуйста, а выравнивающие доски нужно будет класть поперек лаг? И с какой частотой, как черновой пол (сплошняком) или можно реже, через какой-то шаг? Сверху, видимо хватит одного слоя фанеры 20 мм? И еще, те лаги, которые уходят в кирпичные стены - они же являются перекрытиями или все-таки они на чем-то лежат (тогда какой смысл был их уводить в стены)? Не вымеряя дотошно, прикинули по уровню, что одна из лаг имеет уклон 5-6 см по ширине кухни в 3 метра. Прошу прощения за такое количество вопросов - боюсь что-нибудь забыть .

[Строитель]

Сообщение от Bons

Спасибо большое
А если мы положим фольгу, то сверху не надо разве делать стяжку для получения монолитной конструкции???
Я правильно поняла, что нам просто можно залить ровнитель пола и класть маты???
Маты уже куплены (Ensto).

Вопрос вполне уместный. Фольга будет, как некая прослойка, между раствором и основанием. Уверяют, что раствор и плитка из-за тяжести никуда не сползут. Да и вокруг будет раствор, который напрямую связан с основанием. Лично меня тоже это смущает. Хотя, допускаю, что так оно всё и происходит.
Как бы то ни было, предпочитаю чуток модернизировать этот "пирог". Для этого фольга в местах, где нет кабеля, просто чуток рвется. Не думаю, что произойдет какая-то грандиозная потеря в эффекте отражения тепла: под кабелем и вокруг него фольга-то останется. А вот лишние связи раствора с основанием не помешают.
Говоря "раствор", имею ввиду клей для кафеля, а не ровнитель. С использованием ровнителя такой номер не пройдет. Поэтому при укладке клея желательно учитывать тот момент, чтобы кабель был в растворе, т.е. там, где теплый пол, нужен сплошной слой клея, не "под гребенку".

[Строитель]

Сообщение от Совопилькина

Здравствуйте!
Начали ремонт в комнате (дом брежневка), сложность была в том,что вся комната по периметру была обшита гипрокомВсе разобрали,сняли паркет (штучный), под ним были набиты доски. Наш строитель сказал снимать все эти доски, т.к. они все в гвоздях+старые-гнилые. В итоге, когда мы стали их демонтировать оказалось,что часть досок уходит в другую комнату, т.е. их не вытащить. Что теперь делать? Приколачивать доски, которые сняли обратно или отпиливать те,что уходят в другую комнату?
Заранее спасибо

Это был не совсем гипрок, а некий совдеповский предшественник- сухая штукатурка. Но это к делу не относится.

Вот с досками, уходящими под перегородку, дело хуже. Грозит тем, что перегородка может просто упасть, т.к. стоит на этих самых досках. Что вы хотите в итоге сделать с полом? Насколько новая высота будет соответствовать той, которая была с досками? Есть ли у вашего строителя домкрат? Впрочем, автомобильный на колесиках вполне подойдет.

[Совопилькина]

Сообщение от Строитель

Это был не совсем гипрок, а некий совдеповский предшественник- сухая штукатурка. Но это к делу не относится.

Вот с досками, уходящими под перегородку, дело хуже. Грозит тем, что перегородка может просто упасть, т.к. стоит на этих самых досках. Что вы хотите в итоге сделать с полом? Насколько новая высота будет соответствовать той, которая была с досками? Есть ли у вашего строителя домкрат? Впрочем, автомобильный на колесиках вполне подойдет.

Это точно был гипрок на направляющих, т.к. ремонт у предыдущих хозяев был сделан не так давно, просто они изначально не хотели менять пол и поставили эти стены (и потолок) на старый паркет, застелив его ковролином. 4 года назад мы делали ремонт в 1 комнате и думали, что ламинат нам положили нормально, а в итоге получается, что на эти старые доски рабочие положили фанеру 5 мм и ламинат вскрылось это только сегодня.
я так понимаю,что надо как-то отпилить эти доски и положить новые лаги, а на них фанеру

[Строитель]

Сообщение от ship's cat

Здравствуйте, Юлий! Спасибо за ответ ! То, что вы написали про нагрузку - именно это меня и смущало в той идее. Скажите, пожалуйста, а выравнивающие доски нужно будет класть поперек лаг? И с какой частотой, как черновой пол (сплошняком) или можно реже, через какой-то шаг? Сверху, видимо хватит одного слоя фанеры 20 мм? И еще, те лаги, которые уходят в кирпичные стены - они же являются перекрытиями или все-таки они на чем-то лежат (тогда какой смысл был их уводить в стены)? Не вымеряя дотошно, прикинули по уровню, что одна из лаг имеет уклон 5-6 см по ширине кухни в 3 метра. Прошу прощения за такое количество вопросов - боюсь что-нибудь забыть .

Если забыли, то напишите еще
Ладно, пойдем по порядку. Порядок сверху

Сверху у вас предполагается фанера. Причем, хорошая такая- 20мм. А это означает, что прогибаться она будет с трудом. Стало быть, черновой дощатый настил под ней можно делать более разреженным, чем под более тонкую фанеру. Ну, с учетом размеров листа (1525мм*1525мм). Исходя из практики, могу сказать, что фанера такой толщины уже не прогибается, если лежит на 3х досках: две по краям и одна посередине. Но это предельное значение, пожалуй. Лучше делать настил так, чтобы под листом было хотя бы 4 доски: 2 по краям и 2 посередине. Примерно с интервалом 0,5м получится. Этот вариант будет лучше, т.к. на крайних досках будут лежать 2 соседних листа.
В общем, при такой толщине фанеры делать сплошной настил не самое выгодное и оправданное занятие.

Далее- выравнивающие доски. Общая задача- они должны быть попрек верхнего настила и при этом очень жестко закреплены с лагами, т.к. являются как бы их продолжением.
Т.е. в вашем случае их стоит располагать вдоль лаг, поверх них. Откровенно говоря, это самое сложное во всем этом мероприятии. Не физически сложное, а... Короче, головняк именно тут. Как их поставишь, так и весь остальной пол будет. Криво- значит, будет криво. Ненадежно- значит, будет ненадежным. Вашему строителю очень и очень может помочь электрорубанок, с помощью которого он сможет сточить толщину доски до необходимого уровня. Ну и крепить всё это дело, разумеется, ни на какие ни на гвозди- только саморезы.

Про балки, уходящие в кирпичные стены... А вы уверены, что они насквозь туда проходят? В кирпичных старых домах толщина стен может быть и 70, и 80см, а этого вполне достаточно, чтобы в специальную полость входили торцы лаг из одной квартиры, а с другой стороны, в такие же подготовленные полости, входили торцы лаг соседней квартиры

[Строитель]

Сообщение от Совопилькина

Это точно был гипрок на направляющих, т.к. ремонт у предыдущих хозяев был сделан не так давно...

Меняет дело, был не в курсе

Сообщение от Совопилькина

Это точно был гипрок на направляющих, т.к. ремонт у предыдущих хозяев был сделан не так давно, просто они изначально не хотели менять пол и поставили эти стены (и потолок) на старый паркет...

Так я тогда не понял: перегородка, о которой идет речь, имеет отношение к брежневским временам строительства дома или это просто вновь возведенная гипрочная перегородка, каркас которой пришпилен к старому деревянному полу?...

Сообщение от Совопилькина

...
я так понимаю,что надо как-то отпилить эти доски и положить новые лаги, а на них фанеру

А вот тут придется еще раз повторить определяющие вопросы, без ответов на которые нормальный диагноз даже близко не поставить, только какими-то теориями сыпать можно:

Сообщение от Строитель

...Что вы хотите в итоге сделать с полом? Насколько новая высота будет соответствовать той, которая была с досками? Есть ли у вашего строителя домкрат? Впрочем, автомобильный на колесиках вполне подойдет.