Синдром раздраженного кишечника.

[Natal'a]

Вот Евгений, доверяю вам обычно безоговорочно, но сейчас спрошу -почему вы против лучевой до операции?
Мое отношение к лучевой на кишечник крайне неоднозначное. Не знаю, помогла ли она мне, но неприятностей доставила больше, чем основное заболевание. Видела людей, прошедших лучевую без потерь, видела также и тех, кто не может восстановиться уже больше 3 лет.
Тот же Чубенко говорит, что лучевая именно до операции значительно уменьшает риск рецидива. И это сейчас как раз мировое видение. То есть умом понимаю, что наверно они правы, но вот все равно не люблю я лучевую на живот...
Расскажите, плиз что вы про нее думаете! Ваше мнение обычно очень взвешенно и поэтому особенно интересно

[em14]

Сообщение от Natal'a

Вот Евгений, доверяю вам обычно безоговорочно, но сейчас спрошу -почему вы против лучевой до операции?
Мое отношение к лучевой на кишечник крайне неоднозначное. Не знаю, помогла ли она мне, но неприятностей доставила больше, чем основное заболевание. Видела людей, прошедших лучевую без потерь, видела также и тех, кто не может восстановиться уже больше 3 лет.
Тот же Чубенко говорит, что лучевая именно до операции значительно уменьшает риск рецидива. И это сейчас как раз мировое видение.

Я именно ПОКА не за лучевую. Что гласит стандарт - погляжу еще раз. Лучевая - сугубо топологический метод абляции, при том что из предыдущих курсов химии мы можем предположить, что генетика опухоли уважаемого ТС к счастью позволяет надеяться на хороший отклик на химию.

В этом смысле химия несет на себе все преимущества борьбы с микроотсевами вокруг очага в кишечнике (которые собственно и являются причиной рецидива), но при этом не несет негативных последствий лучевой - оперировать после лучевой хуже и реабилитация тяжелее из-за явлений фиброза - нормального последствия лучевой. То есть химия не менее селективна и при этом (при хорошем отклике) не уступает облучению в эффективности.

Но десять раз повторюсь - это все сугубо имхо и сугубо на данный момент. Надо начинать химию, смотреть на отклик и возможно корректировать тактику.

[Brother]

Сообщение от em14

Поддерживаю рекомендации Чубенко, предлагаю спокойно в плановом порядке начинать химию.
Два момента вызывают сомнения:
- Выполнение лучевой на кишечник, по крайней мере до операции - по причинам, которые мы обсуждали по телефону.
- Выполнение лимфодиссекции в средостении.
Мне кажется, сейчас эти вопросы обсуждать просто нет смысла - нужно получить максимально полный ответ на химию. Предыдущий опыт и большой срок показывают что сие вполне реально. А дальше смотреть по ситуации.

Да, есть шансы, что после химии в легких что-то уйдет и в кишечнике уменьшится (хотя там и сейчас пальцем хирург ничего не нащупал). Если бы кибер-нож можно было сделать на кишку, со сравнимыми с операцией радикальными результатами, то это был бы вообще - предел мечтаний, можно было бы обойтись малой кровью и остаться без колостомы. Далее прооперировать легкие и при благополучном исходе уходить на наблюдение.

[Brother]

Сообщение от Natal'a

Тот же Чубенко говорит, что лучевая именно до операции значительно уменьшает риск рецидива. И это сейчас как раз мировое видение.

Наталья, просто у вас не аналогичный со мной случай. В вашем случае лучевая была нужна. Она в стандарте если нет отдаленных мтс. Если же они есть лучить кишку, значит делать вместе с ней ослабленную химию (либо не делать вовсе), соответственно можно потерять время занимаясь опухолью в кишке, которая жизни не угрожает (в любой момент можно сделать разгрузочную колостому), в то время как печеночные или легочные мтсы, оставленные без присмотра, как раз и могут привести "к исходу духа". Я так понимаю ситуацию, хотя, конечно могу ошибаться.

[Brother]

Сообщение от Natal'a

Когда госпитализация?

Сейчас надо сделать пересмотр моих стекл у них. Цнирриевское заключение им не подходит. Сдать кровь на все приблуды, еще раз со всем этим подъехать на консультацию и вот тогда мне скажут когда

Сообщение от Natal'a

Так что увидимся

хорошо

[Евлампия]

Сообщение от Натура

А у тебя какие новости?

Сын растет- 3 мес. капризулька, так как сначала животы по норме, потом палочки разные высеялись, а теперь с почками проблема. Говорят врожденная патология может быть. Будем позднее обследоваться, так как сейчас очень маленький. Лежали в больнице, прокололись антибиотиками, посадили живот еще больше, теперь восстанавливаем. Вот как то так.

[em14]

Сообщение от Brother

Да, есть шансы, что после химии в легких что-то уйдет и в кишечнике уменьшится (хотя там и сейчас пальцем хирург ничего не нащупал). Если бы кибер-нож можно было сделать на кишку, со сравнимыми с операцией радикальными результатами, то это был бы вообще - предел мечтаний, можно было бы обойтись малой кровью и остаться без колостомы. Далее прооперировать легкие и при благополучном исходе уходить на наблюдение.

Давай получим отклик на химию и по ходу будем думать - какие есть варианты пока обойтись без стомы.

[Natal'a]

Евгений, спасибо. Я тоже всеми руками за, если есть возможность обойтись без лучевой. Сложная это штука. Моя к ней нелюбовь значит вы тоже разделяете Ну не то, чтобы я всегда против нее, но если есть возможность обойтись без потери качества лечения, то лучше без нее.

[Натура]

Сообщение от Евлампия

Сын растет- 3 мес. капризулька, так как сначала животы по норме, потом палочки разные высеялись, а теперь с почками проблема. Говорят врожденная патология может быть. Будем позднее обследоваться, так как сейчас очень маленький. Лежали в больнице, прокололись антибиотиками, посадили живот еще больше, теперь восстанавливаем. Вот как то так.

Ой как здорово!
Болячки пройдут, дай время.
Помню, как ты хотела малыша. Здорово, что теперь ты мама.

[Natal'a]

Сообщение от Brother

Наталья, просто у вас не аналогичный со мной случай. В вашем случае лучевая была нужна. Она в стандарте если нет отдаленных мтс. Если же они есть лучить кишку, значит делать вместе с ней ослабленную химию (либо не делать вовсе), соответственно можно потерять время занимаясь опухолью в кишке, которая жизни не угрожает (в любой момент можно сделать разгрузочную колостому), в то время как печеночные или легочные мтсы, оставленные без присмотра, как раз и могут привести "к исходу духа". Я так понимаю ситуацию, хотя, конечно могу ошибаться.

Ну да, кишечник все-таки медленнее развивается. Если МТС хорошо отвечали раньше, то и сейчас должны. Просто обязаны. Но легкие ведь в любом случае оперировать придется потом?
А кишечник действительно можно кибер ножом почивать или это просто мечты?