Шахматы как вид спорта

[Mishutka]

Сообщение от ИгорьФ69

Для достижения первого разряда достаточно года упорных занятий в возрасте 11-12 лет для ребенка недостаточно способного к шахматной игре. Отсюда мое непонимание родителей, приводящих дошкольников или младших школьников в шахматную секцию. Это приводит к несопоставимым затратам времени, денег и полученного результата.

Другими словами Вы считаете, что раньше 11 лет невозможно достигнуть существенных результатов?

[ИгорьФ69]

Сообщение от ciperus

Угу, достаточно. Только если считать шахматы спортом, то эти самые девочки/девушки хотят не просто быть куда-то допущены, но и играть там достойно хотят и выигрывать. А для этого первого разряда ну явно не достаточно.

Теперь насчет 11-12-летних детей, которые за год становятся перворазрядниками... Что-то я таких примеров не знаю. Хто это у нас в городе волшебным образом вдруг стал перворазрядником за год занятий с нуля, сыграл в первенстве города да еще и что-то там занял?

Кто выходил на Россию до 8, тот и до 10-12-14 как правило выходит(не в высшую, так в первую). Фамилии одни и те же, новых взрослых детей "с нуля" нет.

ЗЫ:это как в жизни:"замуж всегда выходят одни и те же" Ну это офф уже.

В нашей практике почти все дети 11-12 лет, начинающие с нуля, но имеющие желание и возможности (время и деньги) за год достичь уровня первого разряда справились с поставленной им родителями задачей. Неудача постигла в основном тех детей, чьи родители не могли контролировать деятельность своих чад.
Приведу два положительных примера (один древний, оглашения фамилий ныне действующих шахматистов возможно по мере получения принципиального согласия их родителей).
Орлова Дарья, 1991 года рождения приступила к занятиям шахматами в 2003 году под давлением отца, который предложил ей выбрать в дополнении к школьной нагрузке любой из кружков. Папа ставил задачу за один год догнать сверстниц. За год выполнила первый разряд. На втором году обучения поступила в ГШК к Ивановой Т.Б.. В тот же год взяла половину очков на первенстве СПб, в составе команды старших школьников выиграла золотые медали (ей как первой запасной дали сыграть только две партии, одну из которых она выиграла).
Баличев Андрей, 2000 г.р. приступил к занятиям в сентябре 2008 года. В турнирах с записью к этому времени не участвовал. Играл в силу младшего разряда, занимался ранее в подростковом клубе у мс Бишард Е.Г. В первый же год обучения (по нашей схеме) выполнил первый разряд (да, не с нуля, а с четвертого-пятого разряда). Его сестра 2004 г.р. приступила к обучению в середине декабря 2008 года. В первый же год выполнила третий разряд, на второй год - второй разряд. Глава семейства Баличев Дмитрий играет в силу кмс. В ускоренной подготовке юных шахматистов мы опираемся на универсальный метод поиска хода мастера Шашина, используем идеологию мадам Монтессори, персональные и групповые занятия, проводимые уважаемыми мастерами. Нам остается "всего лишь" выполнить всю черновую работу и кураторство процесса в целом.

[ИгорьФ69]

Сообщение от Mishutka

Другими словами Вы считаете, что раньше 11 лет невозможно достигнуть существенных результатов?

Это случается чрезвычайно редко. Еще реже способный ребенок становится в дальнейшем шахматным профессионалом. В нашей организации за последние 10 лет только 4 ребенка выполнили норматив кмс, да и то, перейдя в спортивную школу. Все остальные не зависимо от количества потраченных лет и времени старта так и остались перворазрядниками. Каково по Вашему мнению соотношение затрат ресурсов и полученного результата?

[IRspb]

ИгорьФ69, не праздный вопрос и даже, скорее, без привязки к шахматам.

Если ребенок не горит желанием вот прямо заниматься спортом, хотя нравится; родители соблюдают "баланс отторжения", т.е. четко следят за тем, чтобы у ребенка 7 - 8 лет не возникло негатива к спорту - имеет ли право здесь быть месту уговорам, заставлению и др. аналогичному поддавливанию со стороны родителей для достижения ребенком успеха?

Можете ли Вы изложить свой взгляд на решение уравнения с несколькими переменными:
1. Родители направляют ребенка 6 - 8 лет в "спорте";
2. Ребенок хочет [цитирую форум БИ] в этом возрасте "сосиску в тесте" и "красный автомат".
3. Ребенок не любит перегрузы и начинает канючить в т.ч. про то, "что достало!"
4. Родители направляют, поддавливают, дают продохнуть, снова направляют.

На выходе = УСПЕХ.

Какие на Ваш взгляд ВАРИАНТЫ переменных в уравнении и для какого успеха?

[Mfiln]

Сообщение от ИгорьФ69

Приведу два положительных примера (один древний, оглашения фамилий ныне действующих шахматистов возможно по мере получения принципиального согласия их родителей).
Орлова Дарья, 1991 года рождения приступила к занятиям шахматами в 2003 году под давлением отца, который предложил ей выбрать в дополнении к школьной нагрузке любой из кружков. Папа ставил задачу за один год догнать сверстниц. За год выполнила первый разряд. На втором году обучения поступила в ГШК к Ивановой Т.Б.. В тот же год взяла половину очков на первенстве СПб, в составе команды старших школьников выиграла золотые медали (ей как первой запасной дали сыграть только две партии, одну из которых она выиграла).
Баличев Андрей, 2000 г.р. приступил к занятиям в сентябре 2008 года. В турнирах с записью к этому времени не участвовал. Играл в силу младшего разряда, занимался ранее в подростковом клубе у мс Бишард Е.Г. В первый же год обучения (по нашей схеме) выполнил первый разряд (да, не с нуля, а с четвертого-пятого разряда). Его сестра 2004 г.р. приступила к обучению в середине декабря 2008 года. В первый же год выполнила третий разряд, на второй год - второй разряд. Глава семейства Баличев Дмитрий играет в силу кмс. В ускоренной подготовке юных шахматистов мы опираемся на универсальный метод поиска хода мастера Шашина, используем идеологию мадам Монтессори, персональные и групповые занятия, проводимые уважаемыми мастерами. Нам остается "всего лишь" выполнить всю черновую работу и кураторство процесса в целом.

Вступлю с Вами в полемику, особенно если родители перечисленных детей не против )))))))))))))

Первую девочку - не знаю.
Баличев Андрей для своего возраста идет среднестатистическим шахматистом. Возможно, под Вашим чутким руководством у него и будет рывок, но пока имеем что имеем. Моему сыну не удавалось на турнирах встретиться с этим ребенком, так как результаты у Андрея были так скажем .... недостаточны.
Баличев старший. КМС. Мой, еще ребенок, еще не имея второго бала выиграл с легкостью у него. Возможно один был на подъеме, другой наоборот занят житейскими проблемами
Яночка - чудо девочка, солнечный, замечательный ребенок Но ничего ТАКОГО она не показывает. Мой сын тоже шел по разряду в год, причем 3-4 были как бы единым годом, а каждый бал зарабатывался аж за год
Мы никакими особыми методиками не пользуемся, никто в семье не является профессиональным шахматистом. За все достигнутые успехи моим ребенком низкий поклон всем тренерам, которые встречались на его творческом пути
Шахматами дите мое занимается исключительно по своей воле и разумению. Я музыкант и вела ребенка к музыке, в 7, 8 лет дважды он выступал на концертах в малом зале филармонии, с неплохой программой. Но, увы - сын выбрал ШАХМАТЫ. Не смею ему мешать.

[ИгорьФ69]

Сообщение от Mfiln

Вступлю с Вами в полемику, особенно если родители перечисленных детей не против )))))))))))))

...Возможно, под Вашим чутким руководством у него и будет рывок, но пока имеем что имеем.

Не вижу полемики по вопросу возможности достижения ребенком уровня первого разряда за один год. Еще Х.Р.Капабланка утверждал, что берется подготовить за 100 часов шахматиста первой категории, что соотвествует ныне уровню мастера ФИДЕ. С этого учебного года Б.А. занимается в Ан.Дворце у мм Каштанова Р.А. Так, что теперь следует говорить о его чутком руководстве. Наш уровень шахматного мастерства не позволяет доводить детей до уровня сильных КМСов, что мы и не скрываем. Всегда рады передать толкового шахматиста известному професионалу.

[ИгорьФ69]

Сообщение от IRspb

Если ребенок не горит желанием вот прямо заниматься спортом, хотя нравится; родители соблюдают "баланс отторжения", т.е. четко следят за тем, чтобы у ребенка 7 - 8 лет не возникло негатива к спорту - имеет ли право здесь быть месту уговорам, заставлению и др. аналогичному поддавливанию со стороны родителей для достижения ребенком успеха?

Можете ли Вы изложить свой взгляд на решение уравнения с несколькими переменными:
1. Родители направляют ребенка 6 - 8 лет в "спорте";
2. Ребенок хочет [цитирую форум БИ] в этом возрасте "сосиску в тесте" и "красный автомат".
3. Ребенок не любит перегрузы и начинает канючить в т.ч. про то, "что достало!"
4. Родители направляют, поддавливают, дают продохнуть, снова направляют.

На выходе = УСПЕХ.

Какие на Ваш взгляд ВАРИАНТЫ переменных в уравнении и для какого успеха?

Нам не представляется возможным вмешиваться в семейные взаимоотношения. В истории спорта и других видов деятельности известно немало случаев жесткого обращения родителей по отношению к своим детям. И на выходе был успех. Из шахматистов, имевших некоторое отношение к СПб обычно упоминают в первую очередь Гату Камского. Серьезная работа на результат с нашей стороны начинается момента осознания всеми действующими лицами (в том числе учащимися) взаимовыгодности сотрудничества.
Если ребенок ...не хочет... не любит... канючит, а родители направляют, поддавливают... успех возможен. В таких случаях родители для достижения своей цели "выжимают соки" в том числе и с тренеров, которых они меняют как заезженных лошадей.

[Mfiln]

Сообщение от ИгорьФ69

В нашей практике почти все дети 11-12 лет, начинающие с нуля, но имеющие желание и возможности (время и деньги) за год достичь уровня первого разряда справились с поставленной им родителями задачей. Неудача постигла в основном тех детей, чьи родители не могли контролировать деятельность своих чад. .

В чем выражался контроль родителей? В финансовой оплате ежедневных занятий с тренером по среднестатистической городской цене в 500 рэ за час?
Ну так и зайца можно в барабан научить бить - не спорю
Можно подготовиться под противника. Тренер (особенно платник) в состоянии проанализировать партии и ошибки будущего соперника своего подопечного и на основании этого, совместно с ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ кровно и материально (ну не даром же деньги тратятся)родителям надрессировать ребенка на партию Можно выбирать заведомо не особенно сложные турниры со средним составом, на котором ребенок и будет получать разряды. И, вуаля! первый разряд в кармане, деньги тренером отработаны, а уж дальше мы передадим в другие опытные руки - и пусть там бьются.

[Dione]

Сообщение от ИгорьФ69

В нашей практике почти все дети 11-12 лет, начинающие с нуля, но имеющие желание и возможности (время и деньги) за год достичь уровня первого разряда справились с поставленной им родителями задачей. Неудача постигла в основном тех детей, чьи родители не могли контролировать деятельность своих чад.
Приведу два положительных примера (один древний, оглашения фамилий ныне действующих шахматистов возможно по мере получения принципиального согласия их родителей).
Орлова Дарья, 1991 года рождения приступила к занятиям шахматами в 2003 году под давлением отца, который предложил ей выбрать в дополнении к школьной нагрузке любой из кружков. Папа ставил задачу за один год догнать сверстниц. За год выполнила первый разряд. На втором году обучения поступила в ГШК к Ивановой Т.Б.. В тот же год взяла половину очков на первенстве СПб, в составе команды старших школьников выиграла золотые медали (ей как первой запасной дали сыграть только две партии, одну из которых она выиграла).
Баличев Андрей, 2000 г.р. приступил к занятиям в сентябре 2008 года. В турнирах с записью к этому времени не участвовал. Играл в силу младшего разряда, занимался ранее в подростковом клубе у мс Бишард Е.Г. В первый же год обучения (по нашей схеме) выполнил первый разряд (да, не с нуля, а с четвертого-пятого разряда). Его сестра 2004 г.р. приступила к обучению в середине декабря 2008 года. В первый же год выполнила третий разряд, на второй год - второй разряд. Глава семейства Баличев Дмитрий играет в силу кмс. В ускоренной подготовке юных шахматистов мы опираемся на универсальный метод поиска хода мастера Шашина, используем идеологию мадам Монтессори, персональные и групповые занятия, проводимые уважаемыми мастерами. Нам остается "всего лишь" выполнить всю черновую работу и кураторство процесса в целом.

как я понимаю - это реклама вашей школы и супер-методики?
так и пишите, на правах рекламы

обычно тренеры считают, что если ребенок начал заниматься поздно, после 10 лет, но звезд с небес хватать не будет, т.к. что-то там такое упускается, толи тактическое зрение не вырабатывется, толи что-то еще такое (ну не шахматистка я).

из тех, кто серьезно начал заниматься шахматами к 10 годам и чего-то добился... могу только Гоганова припомнить... остальные все начали гораздо раньше (старшее поколение не берем, там другие были правила)


и вопрос: зачем столько безумных усилий? ради чего? вы же сами говорите, что чудо-методика не ведет никуда выше первого разряда.

[Dione]

Сообщение от Mfiln

В чем выражался контроль родителей? В финансовой оплате ежедневных занятий с тренером по среднестатистической городской цене в 500 рэ за час?
Ну так и зайца можно в барабан научить бить - не спорю
Можно подготовиться под противника. Тренер (особенно платник) в состоянии проанализировать партии и ошибки будущего соперника своего подопечного и на основании этого, совместно с ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ кровно и материально (ну не даром же деньги тратятся)родителям надрессировать ребенка на партию Можно выбирать заведомо не особенно сложные турниры со средним составом, на котором ребенок и будет получать разряды. И, вуаля! первый разряд в кармане, деньги тренером отработаны, а уж дальше мы передадим в другие опытные руки - и пусть там бьются.

+1