Мне стыдно, но почему Маргарита=Гретхен как же ее звали на самом деле?

[Алоха]

Сообщение от Matilda!

В оригинале таки Гретхен. Имя Маргарита не упоминается во все. Скорее всего тот кто переводил на русский язык решил что Маргарита лучше звучит. О сокращении считаю что говорить не уместно, т.к. на протяжении всего текста фигурирует только Гретхен.

Да в принципе и неважно, как там оно звучит в оригинале. Потому что, если отталкиваться от произведения, то ясно, что действие происходит во вполне себе жесткие христианские времена, когда имена детям давали исключительно по святцам, не стараясь соригинальничать, а как раз наоборот - не дай бог, чтобы не обвинили в ереси - следовательно, любая Гретхен, Грета или Гретель по метрике и в официальной ситуации звалась Маргаритой или Маргрет. Плюс ко всему, использование Гете простонародного уменьшительного варианта имени девушки давало простор воображению.
(А Гензеля-то звали Йоханнесом, во как!..)

[Matilda!]

Не ну тогда мне просто не понятно почему в русском варианте Маргарита, а не Гретхен. Фауст остался Фаустом, а девушку за что так? Причем мужа спросила именно о "Фаусте" могла быть девушка Маргаритой? Нет, говорит.
Пролистала интернет, где литературоведы Фауста разбирают, тоже самое. Если я правильно помню, то перевод делал Пастернак, посмотрю, с чего его так замутило.

[Алоха]

Сообщение от Anutik

о как, теперь интересно, кто первым принес Маргариту в русский перевод

Если не ошибаюсь, то первым, как переводчик - был Веневитинов Д.В (1805-1827). И он же сразу назвал героиню Маргаритой.

II. Песнь Маргариты

Прости, мой покой!
Как камень, в груди
Печаль залегла.
Покой мой, прости!

Где нет его,
Там всё мертво!
Мне день не мил
И мир постыл.

О бедная девица!
Что сбылось с тобой?
О бедная девица!
Где рассудок твой?

Прости, мой покой!
Как камень, в груди
Печаль залегла.
Покой мой, прости!

В окно ли гляжу я —
Его я ищу.
Из дома ль иду я —
За ним я иду.

Высок он и ловок;
Величествен взгляд;
Какая улыбка!
Как очи горят!

И речь, как звон
Волшебных струй!
И жар руки!
А что за поцелуй!

Прости, мой покой!
Как камень, в груди
Печаль залегла.
Покой мой, прости!

Всё тянет меня,
Всё тянет к нему.
И душно, и грустно.
Ах, что не могу

Обнять его, держать его,
Лобзать его, лобзать
И, умирая, с уст его
Ещё лобзанья рвать!

1827

Отрывок из сцены «Гретхен за прялкой» («Gretchens Stube»).

[Anutik]

Сообщение от Matilda!

Фауст остался Фаустом, .

но Фауст же фамилия а не имя

[Matilda!]

Сообщение от Anutik

но Фауст же фамилия а не имя

Ну какая разница, в русском варианте он же не стал Иван Ивановичем.

[Matilda!]

Нашла кое-что о переводах "Фауста"
http://www.svobodanews.ru/content/Tr...pt/133697.html

[Matilda!]

Сообщение от Алоха

Если не ошибаюсь, то первым, как переводчик - был Веневитинов Д.В (1805-1827). И он же сразу назвал героиню Маргаритой.

II. Песнь Маргариты

Прости, мой покой!
Как камень, в груди
Печаль залегла.
Покой мой, прости!

Где нет его,
Там всё мертво!
Мне день не мил
И мир постыл.

О бедная девица!
Что сбылось с тобой?
О бедная девица!
Где рассудок твой?

Прости, мой покой!
Как камень, в груди
Печаль залегла.
Покой мой, прости!

В окно ли гляжу я —
Его я ищу.
Из дома ль иду я —
За ним я иду.

Высок он и ловок;
Величествен взгляд;
Какая улыбка!
Как очи горят!

И речь, как звон
Волшебных струй!
И жар руки!
А что за поцелуй!

Прости, мой покой!
Как камень, в груди
Печаль залегла.
Покой мой, прости!

Всё тянет меня,
Всё тянет к нему.
И душно, и грустно.
Ах, что не могу

Обнять его, держать его,
Лобзать его, лобзать
И, умирая, с уст его
Ещё лобзанья рвать!

1827

Отрывок из сцены «Гретхен за прялкой» («Gretchens Stube»).

Спасибо, сразу полезла читать как у Гете, все таки поэзию надо читать на языке оригинала.
Это как у Маршака переводы Шекспира.

[Ярмарка]

Сообщение от Matilda!

В оригинале таки Гретхен. Имя Маргарита не упоминается во все. Скорее всего тот кто переводил на русский язык решил что Маргарита лучше звучит. О сокращении считаю что говорить не уместно, т.к. на протяжении всего текста фигурирует только Гретхен.

В каком оригинале??? Оригинал же это не фильм, а книга все-таки , и в книге Гёте упоминает оба имени - Margarete и Gretchen.

Faust. Margarete vorbergehend.

FAUST:
Mein schones Froulein, darf ich wagen,
Meinen Arm und Geleit Ihr anzutragen?

MARGARETE:
Bin weder Froulein, weder schon,
Kann ungeleitet nach Hause gehn.
(Sie macht sich los und ab.)

А здесь обращаются к Гретхен, а отвечает Маргарита.

(Zu Gretchen.)
Wie steht es denn mit Ihrem Herzen?

MARGARETE:
Was meint der Herr damit?

Ну, и здесь уже просто Гретхен, например.

Gretchen (am Spinnrad, allein).

GRETCHEN:
Meine Ruh ist hin,
Mein Herz ist schwer;
Ich finde sie nimmer
und nimmermehr.

В немецких и английских источниках имя Маргарита везде упоминается наряду с Гретхен, даже в опере героиню зовут Маргаритой
Margarete, genannt Gretchen, ein junges Mädchen, Fausts Geliebte - немецкая Википедия
Так что, переводчиков наших не подозревать невесть в чём , а мужу перечитывать родную классику

[Matilda!]

Книга, на другой квартире, поэтому посмотреть не могла. Перечитывать Фауста, не самое легкое, язык достаточно тяжелый, это как нам Ломоносова перечитывать.

[Nata_Kom]

Девочки, вы - молодцы! А то Инет завален такой ерундой, а тут - раз, и такие дискуссии! Как глоток свежего воздуха, правда!