Существуют организации помощи женщинам ?

[tikhonya]

Могут, да. Самый простой способ - фиктивная продажа.
Муж продает дом своему брату, например - и тот как новый собственник выписывает детей вообще безо всяких трудностей.

Вообще сделки с недвижимостью, в которой зарегистрированы дети, должны контролироваться органами опеки. Так что наверно есть смысл сходить в их районную опеку и поговорить с тамошними тётеньками на предмет того, что делать, чтоб дети не лишились прописки.

[ymnitsa]

Сообщение от tikhonya

Могут, да. Самый простой способ - фиктивная продажа.
Муж продает дом своему брату, например - и тот как новый собственник выписывает детей вообще безо всяких трудностей.

Вообще сделки с недвижимостью, в которой зарегистрированы дети, должны контролироваться органами опеки. Так что наверно есть смысл сходить в их районную опеку и поговорить с тамошними тётеньками на предмет того, что делать, чтоб дети не лишились прописки.

Вы специалист? Зачем такие вещи пишите?
После продажи " выкинуть на улицу" можно только не членов семьи. Членов семьи бывший собственник обязан обеспечить жильём.
Опека контролирует только те сделки, где дети-собственники. Так что по этому вопросу, в опеку ходить бесполезно.
Просто сходить , поговорить, посоветоваться можно. Это зависит от того, какие в опеке люди. Они в разных опеках разные.

[tikhonya]

Сообщение от ymnitsa

Вы специалист? Зачем такие вещи пишите?
После продажи " выкинуть на улицу" можно только не членов семьи. Членов семьи бывший собственник обязан обеспечить жильём.
Опека контролирует только те сделки, где дети-собственники. Так что по этому вопросу, в опеку ходить бесполезно.
Просто сходить , поговорить, посоветоваться можно. Это зависит от того, какие в опеке люди. Они в разных опеках разные.

Гражданский кодекс РФ:

Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения

1. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным "законодательством".

Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением.
(абзац введен Федеральным "законом" от 15.05.2001 N 54-ФЗ, в ред. Федерального "закона" от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"

2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
(в ред. Федеральных законов от 15.05.2001 "N 54-ФЗ," от 30.12.2004 "N 213-ФЗ)"

Жилищный кодекс:
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении


1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.

3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Действие положений части 4 статьи 31 не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором (Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ).

4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.

6. Бывший член семьи собственника, пользующийся жилым помещением на основании решения суда, принятого с учетом положений части 4 настоящей статьи, имеет права, несет обязанности и ответственность, предусмотренные частями 2 - 4 настоящей статьи.

7. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.

Не вижу ни слова про обязанность собственника обеспечить членов семьи жильем при смене собственника. Дайте, пожалуйста, ссылку на документ, который обязывал бы бывшего собственника жилья обеспечивать членов семьи жильем.

[ymnitsa]

Многобукфф, а к чему?
дети НЕ БЫВШИЕ члены семьи собственника, поэтому всё это к ним не относится.

Что касается ЧЛЕНОВ семьи-вот:

"Право членов семьи собственника на пользование жилой площадью сохраняется за ними и в случаях перехода права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу (п. 2 ст. 292 ГК), а также при прекращении ими семейных отношений с собственником (ч. 2 ст. 127 ЖК РСФСР). Поэтому в ст. 558 «Особенности продажи жилых помещений» Гражданского кодекса предусматривается, что при переходе права собственности на жилые дома и квартиры (или части жилых домов и квартир) к другому лицу в случаях продажи жилых помещений их собственником в договорах продажи обязательно должны быть указаны все лица, проживающие на жилой площади продаваемых помещений (в том числе и члены семьи собственника), за которыми в соответствии с законом должно быть сохранено право пользования жилой площадью и после перехода права собственности на эти помещения к их новому приобретателю по договору, а также их права на пользование жилой площадью в продаваемых помещениях. Это требование является существенным условием совершения подобного рода сделок, несоблюдение которого влечет в соответствии со ст. 432 и 168 ГК их недействительность. Данное правило согласно п. 2 ст. 567 ГК подлежит применению и к правоотношениям мены жилых помещений. Представляется, что это правило относится и к случаям дарения жилых помещений, хотя законом это специально не оговорено."
На отношения пользования жилой площадью в помещениях, принадлежащих собственнику, членами семьи, прекратившими с ним семейные отношения (бывшими членами семьи собственника), согласно ст. 127 ЖК РСФСР распространяются правила найма этих помещений. При этом следует учесть, что положения Жилищного кодекса РСФСР в этой части действуют, если они не противоречат правилам по урегулированию данных правоотношений, содержащимся ныне в главе 35 ГК «Наем жилого помещения».

[tikhonya]

Жилищного кодекса РСФСР? Вам не кажется странным цитировать ссылки на кодексы республики СССР, которого давненько не существует?

Законы меняются, увы. Иногда - на прямо противоположные.

Вы ссылаетесь на п.2 статьи 292 Гражданского Кодекса. Это как раз то, что я выделила - в действующей редакции, а не в Кодексе РСФСР:
Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения

1. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным "законодательством".

Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением.
(абзац введен Федеральным "законом" от 15.05.2001 N 54-ФЗ, в ред. Федерального "закона" от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"

2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
(в ред. Федеральных законов от 15.05.2001 "N 54-ФЗ," от 30.12.2004 "N 213-ФЗ)"

Цитата из жилищного кодекса, описывающая права членов семьи собственника, приведена для сведения. Там нет ни слова о том, что за членами семьи при смене собственника сохраняется право пользования помещением.
Ещё раз говорю: закона, по которому дети могли бы сохранить бессрочное право пользования этим жильем - я не нашла.
Если вы приведете ссылку на действующий закон, а не на статьи из интернета - с удовольствием признаю свою неправоту и с радостью поделюсь ссылкой со множеством заинтересованных лиц.

[ymnitsa]

Сообщение от tikhonya

Жилищного кодекса РСФСР? Вам не кажется странным цитировать ссылки на кодексы республики СССР, которого давненько не существует?

Законы меняются, увы. Иногда - на прямо противоположные.

Вы ссылаетесь на п.2 статьи 292 Гражданского Кодекса. Это как раз то, что я выделила - в действующей редакции, а не в Кодексе РСФСР:
Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения

1. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным "законодательством".

Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением.
(абзац введен Федеральным "законом" от 15.05.2001 N 54-ФЗ, в ред. Федерального "закона" от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"

2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
(в ред. Федеральных законов от 15.05.2001 "N 54-ФЗ," от 30.12.2004 "N 213-ФЗ)"

Цитата из жилищного кодекса, описывающая права членов семьи собственника, приведена для сведения. Там нет ни слова о том, что за членами семьи при смене собственника сохраняется право пользования помещением.
Ещё раз говорю: закона, по которому дети могли бы сохранить бессрочное право пользования этим жильем - я не нашла.
Если вы приведете ссылку на действующий закон, а не на статьи из интернета - с удовольствием признаю свою неправоту и с радостью поделюсь ссылкой со множеством заинтересованных лиц.

Кроме знания самого закона, нужно его ещё правильно толковать Для этого существует(или не существует) судебная практика. Когда не будет лень, поищу. Кроме того, Вы можете спросить в специальном разделе форума.

[tikhonya]

Вы не поверите, я спрашивала и интересовалась.
И судебную практику смотрела.

Случаи, когда при смене собственника за членами семьи сохраняется право пользования помещением, относятся к ситуациям, когда жильё приватизировалось, а члены семьи в приватизации не участвовали.
Подтверждение - комментарии к ГК РФ

В остальных случаях суды членов семьи бывшего собственника выписывают, в том числе - и несовершеннолетних детей.

Вот то, о чем говорите вы:
"Позиция высшего органа судебной власти была изменена в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2007 г., утвержденном Постановлением Президиума Верховного суда Российской Федерации от 07 ноября 2007 г. На вопрос о том, сохраняет ли ребенок право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей после расторжения родителями брака, было разъяснено, что в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов, которая осуществляется родителями (п. 1 ст. 56 Семейного кодекса Российской Федерации). Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (п. 1 ст. 63 Семейного кодекса Российской Федерации). Указанные права ребенка и обязанности его родителей сохраняются и после расторжения брака родителей ребенка. Следовательно, лишение ребенка права пользования жилым помещением одного из родителей - собственника этого помещения может повлечь нарушение прав ребенка.
Поэтому в силу установлений Семейного кодекса Российской Федерации об обязанностях родителей в отношении своих детей право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, должно сохраняться за ребенком и после расторжения брака между его родителями.
Верховный Суд Российской Федерации признал ответ на вопрос, опубликованный в Обзоре законодательства и судебной практики за III квартал 2005 года под номером 18, утратившим силу."
То есть пока отец является собственником, выселение детей нарушит их права (и вот за соблюдением этих прав как раз следят органы опеки и попечительства, куда я и советовала обратиться). Но как только отец продаст дом - новый собственник сможет детей выписать. В этой ситуации может помочь только обращение в суд, который может обязать отца предоставить детям новое жильё. А может и не обязать. Особенно если отец продаст дом за три рубля и будет утверждать, что он такой же бедный, как и мать.

[ymnitsa]

[QUOTE=tikhonya;57181649]Вы не поверите, я спрашивала и интересовалась.
И судебную практику смотрела.

Случаи, когда при смене собственника за членами семьи сохраняется право пользования помещением, относятся к ситуациям, когда жильё приватизировалось, а члены семьи в приватизации не участвовали.
Подтверждение - комментарии к ГК РФ

В остальных случаях суды членов семьи бывшего собственника выписывают, в том числе - и несовершеннолетних детей.

Что не отменяет обязанность отца обеспечить своих детей жильём.

[ymnitsa]

Сообщение от tikhonya

Вы не поверите, я спрашивала и интересовалась.
И судебную практику смотрела.

То есть пока отец является собственником, выселение детей нарушит их права (и вот за соблюдением этих прав как раз следят органы опеки и попечительства, куда я и советовала обратиться). Но как только отец продаст дом - новый собственник сможет детей выписать. В этой ситуации может помочь только обращение в суд, который может обязать отца предоставить детям новое жильё. А может и не обязать. Особенно если отец продаст дом за три рубля и будет утверждать, что он такой же бедный, как и мать.

Ни за каким выселением органы опеки не следят. уже давно.
существует более свежая судебная практика, чем 2007 год.

[БлондинкО]

Автор, Вам бы с Вашими вопросами сюда.
Ну или на любой специализированный форум.