История быта. Кто-нибудь знает?

[rudra]

Сообщение от Полонца

Я так понимаю, что иго как раз начиналось в эти годы. Вики пишет, например, что сначала была установлена политическая зависимость от орды, а данническая зависимость много позже. и вот еще, например, фраза из вики: "во второй половине 50-х годов XIII века Александр Невский утвердил своё влияние в Новгороде, угрожая ему ордынским разорением". И чуть выше этой строчки: "Сын Ярослава Константин поехал в Каракорум для подтверждения полномочий своего отца великим ханом, после его возвращения туда поехал сам Ярослав. Этот пример ханской санкции на расширение владений лояльного князя не был единственным. Причём расширение это могло происходить не только за счёт владений другого князя, но и за счёт территорий, не разорённых в ходе нашествия..." Т.е. Новгород не был разорен в ходе нашествия, но хозяйское положение орды уже проявилось. Поэтому, видимо, и удивились в орде наглости князя, а скорее всего свадьба была просто поводом напасть на Новгород.

Ну, по учебниками в 38 году Русь уже изнемогала под игом. Целиком и полностью. И дань собирали со всех княжеств. О А.Невском один историк мне процитировал, что он (Невский), так подмазался к хану, что тот разрешил ему единолично собирать дань для орды со всех княжеств. В итоге Саня натырил немало денех с этой дани, на кои и организовал сопротивление орде, самолично это сопротивление и возглавив. Одиозная фигура, неоднозначная.

Сообщение от Полонца

А какие традиции умерли?
Мне кажется, что при патриархальных ценностях, начало которым положено еще при раннем развитии человеческого общества, женщина всегда была ущемлена в правах, нет?
Вчера была передача Открытая студия как раз про отношение к женщине в стране и в мире в целом. Так там многие мужчины (ловеласы, конечно, но тем не менее) говорили о женщинах с большим уважением. Поэтому не думаю, что так уж все плохо - человечество все время балансирует на грани - и перегибы(=поиски равновесия ) бывают то в сторону одного, то другого. Равно как и в любой сфере...

Не всегда общество было сугубо патриархальным (это если уж мы про историю человечества). Народов и культур до нас было - до ж.... очень много, короче Про передачу...хм... Мужчины-метросексуалы не показательны. Меня вот мушшш четыре года назад в провинцию увез. Вот здесь настоящие мужики, кондовые такие. Их отношение к женщинам, как у средневековых немцев - принцип трех К.
Я про традиции в другой раз, ладно? Спать очень хоцца....

Сообщение от Полонца

А расскажите, пожалуйста, что помните про времена Ивана Грозного на примере Вашего рода. И очень дохристианское житье-бытье на Руси интересует, если помните.

Назвался груздем.... Люди, мои предки с папкиной стороны все как один крестьяне были (отдельные вкрапления не в счёт). Ну не было у меня в роду графьев, князей и прочих личностей, погруженных в политику. Практические всё, что я могу вспомнить, касается семейного житья-бытья.
Про времена Грозного - было упоминание, что несколько молодых семей уехало в Астраханскую область обживаться (многие земли тогда, как Вы помните, присоединили и переселяли русских на новые территории, чтобы ассимилировать местных). Земля там хорошая, плодородная, народ ехал с охотой. Кроме того, им какие-то налоговые послабления обещали. Сына тогдашней хранительницы назначили целовальником, она писала, что гордится и страшится одновременно. Вот и всё, что я помню. Из дохристианского вообще очень мало - несколько дощечек, трудночитаемых. Даже моя бабуля с пятого на десятое разбирала, а она ведь училась специально читать на старых языках На той дощечке, что мы с ней пытались смотреть, долго и очень непонятно описан "переход" от реки Брахма...(неразобрать было. Брахмапутра??) мимо льда в холмы и болота. "Многия человики вёл великий, но малые дошли". Вот как-то и всё. О становлении христианства было, это да. Ничего особенного, в принципе. Ну, такого, что было бы неизвестно, но мне было интересно читать, "свидетельские показания", так сказать.

[СПб_Надежда]

По теме топика. Много веков! В средневековой Европе (и не только в средневековье, даже во времена Наполеона и позднее) люди спали сидя или полусидя. Якобы считалось, что сидячая поза полезна здоровью, ещё она обманывает смерть. Лёжа спали только дети и младенцы. Кровати у богатой знати были сравнительно короткими в длину и с множеством подушек под спину. Слои общества победнее спали в шкафах. Вместо постели были отведены в домах спальные шкафы.
Пётр I не только стриг бороды боярам и надевал на подданных парики, ещё он привёз обычай из Европы (из Голландии) спать сидя и прививал дворянству.

[tua]

Ага, я помню, как меня поразила кровать Петра в Монплезире- не могла понять, почему она такая короткая. Тётенька-экскурсовод про это обычай рассказала.

[Цветной ля-минор]

Сообщение от rudra

Мое мнение - темнота на Руси началась, когда при Иване Грозном женщин лишили имущественных прав и поставили в полную зависимость от мужчин. С тех пор начались времена, когда женщина стала восприниматься исключительно как собственность. Вместе с этим умерли многие традиции и... ну, как будто что-то очень тонкое погибло с сфере коллективного бессознательного. Увы.

а чего конкретно лишили?? и почему лишили??
я с детства считала, что женщины на Руси всегда зависели от мужчин...

[Астравика]

Сообщение от СПб_Надежда

По теме топика. Много веков! В средневековой Европе (и не только в средневековье, даже во времена Наполеона и позднее) люди спали сидя или полусидя. Якобы считалось, что сидячая поза полезна здоровью, ещё она обманывает смерть. Лёжа спали только дети и младенцы. Кровати у богатой знати были сравнительно короткими в длину и с множеством подушек под спину. Слои общества победнее спали в шкафах. Вместо постели были отведены в домах спальные шкафы.
Пётр I не только стриг бороды боярам и надевал на подданных парики, ещё он привёз обычай из Европы (из Голландии) спать сидя и прививал дворянству.

Петр сам спал в Голландии в таком шкафчике, ужас как помещался там со своим ростом... но считалось,что кровь "отливает от головы" в сидячей позе, и это действительно полезно... опять же, многие дамы, сделав модную прическу, берегли ее неделями - приходилось спать сидя... вообще, в России всегда норовили так следовать моде, что держись. В модных "вольтеровских" креслах тоже спать пристраивались...

[Полонца]

Сообщение от rudra

....
Назвался груздем.... Люди, мои предки с папкиной стороны все как один крестьяне были (отдельные вкрапления не в счёт). Ну не было у меня в роду графьев, князей и прочих личностей, погруженных в политику. Практические всё, что я могу вспомнить, касается семейного житья-бытья. ..

Поняли мы, поняли. Все равно интересно. Будет время напишите, пожалуйста, еще о дохристианском периоде, если удалось еще что разобрать.

[rudra]

Сообщение от Цветной ля-минор

а чего конкретно лишили?? и почему лишили??
я с детства считала, что женщины на Руси всегда зависели от мужчин...

Говорю же - имущественных прав. Т.е. до этого женщина могла владеть хоть и мелким производством или лавкой, так и наследовать собственность. Умер, положим, отец у девочки, а она единственный ребенок - дом переходит в ее собственность. Или жена овдовела - вся мужнина собственность становится ее. А потом что? В случае с сироткой дом переходит любому из ее ближайшей родни по мужской линии, а ее хоть на улицу могли при этом выгнать. Если у вдовы сыновей не было, то она оставалась на милость семьи свекров - пожалеют или нет

[rudra]

Сообщение от Полонца

Поняли мы, поняли. Все равно интересно. Будет время напишите, пожалуйста, еще о дохристианском периоде, если удалось еще что разобрать.

Так всё что разобрали тогда - я уже описала. В следующий раз я смогу к родне своей поехать, когда дети подрастут, годика через 3 не раньше. Далековато ехать-то

[3DMan]

шумерские таблички с бабушкой не читали?

[rudra]

Сообщение от 3DMan

шумерские таблички с бабушкой не читали?

Вам завидно, что ли?