мужчины, что такое ОШР? Штрафбат?

[Evgenik]

Сообщение от Перс

имхо, просто батальоны были в составе фронтов, а роты в составе армий, не?

Нет. Действительно ОШБ в составе фронтов ( а роты в составе армий), но туда направлялись офицеры от капитана и выше.
Изначально формирование штрафных частей таким образом было документировано знаменитым 227 приказом, а позже на его основании было выработано "Положение о дисциплинарных частях РККА"
Лейтеху и старлея могли и в роту и в батальон направить. Что характерно командовать ОШБ ставили офицера чином не ниже полковника, для соблюдения "статуса кво". За время войны в ОШБ побывало два генерала.

[Перс]

по фильму Штрафбат получалось, что в ОШБ командиры взводов (или рот?) были не из штрафсостава?

[Evgenik]

Сообщение от Гyлливep

Комдив Котов (Утомленные солнцем) мог попасть в штрафроту (не штрафбат) только если бы ему подменили политическую статью на уголовную.
Из прошедших за всю войну по призыву 34,5 миллионов человек в штрафных подразделениях побывали 428 тысяч. Менее 1,5%.

Комдив Котов не мог попасть ни туда ни туда, поскольку его закрыли до войны, а штрафные части ввели в 42-ом. Осужденных по нетяжелым статьям действительно призывали, но только в регулярную армию, а оттуда они уже могли попасть в штрафные части. Что, естественно, зачастую и происходило. Уголовники есть уголовники.

[Evgenik]

Сообщение от Перс

по фильму Штрафбат получалось, что в ОШБ командиры взводов (или рот?) были не из штрафсостава?

Конечно нет. Командиры от взводного были не штрафники. Правда неизвестно что лучше, быть "штрафником" или взводным у "штрафников". Разница в том, что штрафники направлялись на срок от 1 до 3 месяцев, а командный состав бессрочно.

К слову то, у немцев, англичан, американцев пребывание в штрафных частях не имело жестко ограниченного срока. Выход оттуда был только по решению командования штрафной части.
Французская армия де Голля штрафных частей не создавала, там применялся только расстрел.

[Перс]

Сообщение от Evgenik

Конечно нет. Командиры от взводного были не штрафники. Правда неизвестно что лучше, быть "штрафником" или взводным у "штрафников". Разница в том, что штрафники направлялись на срок от 1 до 3 месяцев, а командный состав бессрочно.

Н-да, это жэсть
срок службы в ШБ и ШР установлен - 1 мес. за 6 (до сих пор, вроде)

[Evgenik]

Сообщение от Перс

Н-да, это жэсть
срок службы в ШБ и ШР установлен - 1 мес. за 6 (до сих пор, вроде)

Война вообще не мать родна Впрочем что такое "бессрочно" в ВОВ. Офицеры и солдаты на передовой в среднем месяц жили.

Я намедни смотрел прекрасный фильм "Разжалованный". Не спектакль с "кровавым особистом" и "спасителем родины из дворян", а такой суровый фильм про позиционную мясорубку. Там вот именно штрафная часть, как она есть. Солдаты похожи на реальных. Деды, духи, уголовщина, люди и гниды с обеих сторон.

[Гyлливep]

Сообщение от Перс

Н-да, это жэсть
срок службы в ШБ и ШР установлен - 1 мес. за 6 (до сих пор, вроде)

Срок выслуги в званиях сокращался командирам в штрафбатах вполовину. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафбата засчитывался при назначении пенсии за шесть.
Кадровые офицеры после ранений могли - так же как и штрафники - подавать рапорт и переходить в регулярные части.
Как поясняет Мединский: Для образцового боевого офицера на войне временное направление - командиром штрафбата или штрафроты было как сегодня командировка в Чечню. Круто, почетно, зарплата больше, звания и награды - прямо летят. Вот только очень опасно для жизни. Но если партия (начальство) сказали надо? Приказы в армии не обсуждаются.
Потери в штрафбатах были действительно большие. В 3-4, а местами и в 6 раз выше, чем в обычных частях. Смывали преступления и проступки кровью - в самом прямом смысле.

[Evgenik]

Сообщение от Гyлливep

Потери в штрафбатах были действительно большие. В 3-4, а местами и в 6 раз выше, чем в обычных частях. Смывали преступления и проступки кровью - в самом прямом смысле.

Я в этой цифре сомневаюсь. Откуда могли в штрафбате взяться такие колоссальные цифры потерь по сравнению с регулярными частями.
Ответ казалось бы в самом духе приказа 221 - "Посылать на наиболее опасные участки фронта"
Однако при фронте от Черного до Баренцева моря и постоянной ротации войск трудно предположить что "наиболее опасное направление" было в полосе одной роты или батальона. Общая численность штрафников была ничтожна по сравнению с массой регулярной армии, ну что такое ОШБ в составе Армии, даже не дивизиии, а армии.
Наибольшие потери где были? В наступлении, где им еще быть. Наступали одной ротой или батальном в той войне? Нет, масштабы были другие. Поставить штрафников в оборону на участке наиболее вероятного прорыва противника? Так прорывы шли тоже не в полосе роты или батальона, а шире.
Ну уж про "заградотряды" я даже говорить не буду. Только либеру непонятно, что если заградотряд стоял за штрафниками в зоне выстрела ППШ, то это означает, что он был в непосредственной зоне боя.

[N-P-N Переход]

Сообщение от Атласная_ленточка

7 арм. 8 ошр - из обд мемориал. как ошр расшифровывается? на ум приходит только штрафная и разведка. и если это был штрафбат, то какие были причины, чтобы туда попасть?
спасибо.

а не проще ли было в поиске набрать.

[Gun]

Сообщение от Evgenik

Я в этой цифре сомневаюсь. Откуда могли в штрафбате взяться такие колоссальные цифры потерь по сравнению с регулярными частями.
Ответ казалось бы в самом духе приказа 221 - "Посылать на наиболее опасные участки фронта"
Однако при фронте от Черного до Баренцева моря и постоянной ротации войск трудно предположить что "наиболее опасное направление" было в полосе одной роты или батальона. Общая численность штрафников была ничтожна по сравнению с массой регулярной армии, ну что такое ОШБ в составе Армии, даже не дивизиии, а армии.
Наибольшие потери где были? В наступлении, где им еще быть. Наступали одной ротой или батальном в той войне? Нет, масштабы были другие. Поставить штрафников в оборону на участке наиболее вероятного прорыва противника? Так прорывы шли тоже не в полосе роты или батальона, а шире.
Ну уж про "заградотряды" я даже говорить не буду. Только либеру непонятно, что если заградотряд стоял за штрафниками в зоне выстрела ППШ, то это означает, что он был в непосредственной зоне боя.

Все очень просто наступления в ту войну да и до сих пор проводятся в строго определенных направления в основном вдоль дорог к мостам и переправам, основные места обороны также можно заранее рассчитать. Задержать наступление дивизии с помощью одной роты которая будет держаться до самого конца это наша любимая тактика отступления, примеров не мало. Ну а разведка боем с помощью штрафников это с любой точки зрения правильно, какой командир под пулеметы своих людей бросит. Просто всегда рассказывают по Панфиловцев и тому подобных Героев, а про подвиги штрафников всегда молчали.